священик=жрец?

[грешник]

Я не наговариваю, а отвечаю на ваш вопрос о том, что считают в Иудаизме по поводу христианства.

Ну значит вы подтверждаете ,что иудаизм называя христианских священников комэр-имеют(имели) цель унизить их перед своими соплеменниками?

[Богомилов]

Ну значит вы подтверждаете ,что иудаизм называя христианских священников комэр-имеют(имели) цель унизить их перед своими соплеменниками?

Наверное так, если иудаизм называет христианских священников комэр.

[ignoramus]

Традиция..понятно..чего не понять...только традиции в иудаизме появились гораздо позже возникновения христианства...да и сам современный иудаизм по всем раскладам-это 18-19 век..все направления иудаизма сформировались в этот период..до этого основной вехой и началом начал это было создание Мишны и Талмуда...иудаизма без Талмуда просто представить нельзя..а это только 10 век...

Откуда такие глубокие познания в иудаизме, не уж то из википедии.?!
Традиция, о которой вы говорите, присудствует в новозаветних текстах, только вы ее не видите, и не только вы, а 99% христиан. "Омовение рук", "расстояние субботнего пути" и т.д. - это все мишна. А синагоги куда ходил Иисус в Шаббат, чьи были? Тоже христианские.?! Вы меня извините, но это мягко скажем, абсурд.

Или вы хотите мне сказать что знатоки Писания не знали что кохэн -это не только священик Яхве но также и Баала и прочих "серьёзных" богов?...конечно знали но всё равно называют христианских священников комер...почему? неважно почему есть железная отмазка- традиция!..и чего после этого удивляться столь специфическому отношению к евреям...

Знатоки Писаний здесь не причем.
Традиция, о которой я говорил, это традиция переписчиков текстов Священных Писаний. Нужно знать и понимать, на каком основании использовано в тексте то или иное слово.
Вы, не знаете почему Иисус конфликтовал с фарисеями, а беретесь осуждать тех, кто использовал в тексте "кохэн" и "комэр".
Вы бы лучше спросили себя, на каком основании, христианские переводчики перевели слово "кохэн" как "жрец"? Ведь в тексте стоит "священник". Не уж то хотели "опустить египетских священников ниже плинтуса"?! Но вас это совершенно не волнует, правда.?!

[грешник]

Откуда такие глубокие познания в иудаизме, не уж то из википедии.?!
Традиция, о которой вы говорите, присудствует в новозаветних текстах, только вы ее не видите, и не только вы, а 99% христиан. "Омовение рук", "расстояние субботнего пути" и т.д. - это все мишна. А синагоги куда ходил Иисус в Шаббат, чьи были? Тоже христианские.?! Вы меня извините, но это мягко скажем, абсурд.

Так какой там абсурд..я сам в шоке...но факт есть фактом -Талмуд-основа современного иудаизма-это макс. 10 век..

Традиция, о которой я говорил, это традиция переписчиков текстов Священных Писаний. Нужно знать и понимать, на каком основании использовано в тексте то или иное слово.
Вы, не знаете почему Иисус конфликтовал с фарисеями, а беретесь осуждать тех, кто использовал в тексте "кохэн" и "комэр".
Вы бы лучше спросили себя, на каком основании, христианские переводчики перевели слово "кохэн" как "жрец"? Ведь в тексте стоит "священник". Не уж то хотели "опустить египетских священников ниже плинтуса"?! Но вас это совершенно не волнует, правда.?!

Иисус конфликтовал с фарисеями и саддукеями и к книжниками по той же причине ,что и Курманская община...они даже в пустыню от них всех ушли..причина -другой подход к трактованию Писания...совершенно другое видение современного (времён второго храма) развития израильского общества..при чем здесь египетские кохэны?...может в глазах Изразльтян-это были достойные боги...речь :почему-христианские священники -не достойны этого славного названия- кохэн

[ignoramus]

Так какой там абсурд..я сам в шоке...но факт есть фактом -Талмуд-основа современного иудаизма-это макс. 10 век..

Какой 10 век, о чём вы говорите?! Талмуд был записан в 3м веке, Мишна и того раньше, а до этого они назывались "Устной Торой".
Элементы "устной Торы" присутствуют в новозаветних текстах, но вам это не аргумент, да?! Христиане сказали 10й век - значит так оно и есть..!
Ортодоксальный иудаизм, - это прямой последователь фарисейского движения. Фарисейское движение берет своё начало, как минимум, лет 200 до новой эры.

Иисус конфликтовал с фарисеями и саддукеями и к книжниками по той же причине ,что и Курманская община...они даже в пустыню от них всех ушли..причина -другой подход к трактованию Писания...совершенно другое видение современного (времён второго храма) развития израильского общества..

Какое трактование.?! В иудаизме, где два еврея, там три мнения, и все они считаются правильными.
Вы же последователь Иисуса, и не знаете сути проблемы. При чём Иисус, об этом прямым, текстом сказал:
Мф 23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям
Речь об "устной Торе".

при чем здесь египетские кохэны?...может в глазах Изразльтян-это были достойные боги...речь :почему-христианские священники -не достойны этого славного названия- кохэн

Потому же, почему христиане не называют египетских кохэн, священниками.

[грешник]

Какой 10 век, о чём вы говорите?! Талмуд был записан в 3м веке, Мишна и того раньше, а до этого они назывались "Устной Торой".
Элементы "устной Торы" присутствуют в новозаветних текстах, но вам это не аргумент, да?! Христиане сказали 10й век - значит так оно и есть..!
Ортодоксальный иудаизм, - это прямой последователь фарисейского движения. Фарисейское движение берет своё начало, как минимум, лет 200 до новой эры.

Какое трактование.?! В иудаизме, где два еврея, там три мнения, и все они считаются правильными.
Вы же последователь Иисуса, и не знаете сути проблемы. При чём Иисус, об этом прямым, текстом сказал:
Мф 23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям
Речь об "устной Торе".

Потому же, почему христиане не называют египетских кохэн, священниками.

Ну тогда найдите упоминания о Талмуде раньше 10 века..поищите вам будет полезно...конечно вы можете приводить примеры фарисеев и прочих конфессий одна из которых знаменитая Кумранская община ,которая вообще не упоминаемая в Евангелии ,но то что она была -это факт известный по свиткам Мёртвого моря..а сколько ещё таких неизвестных общин было -это только Богу известно..но никакой общей идеи что делать при отсутствии Храма и тем более ,что делать при отсутствии земли обетованной как быть в галахе(тот кто ходит непорочно) кроме общего Яхве и законов его вы не найдёте..все общие правила были сформулированы в Испании в период 9-10 века ..и поэтому все упоминания о Талмуде как о целостном учении евреев в рассении раньше 10 века найти не возможно..

[ignoramus]

Ну тогда найдите упоминания о Талмуде раньше 10 века..поищите вам будет полезно...конечно вы можете приводить примеры фарисеев и прочих конфессий одна из которых знаменитая Кумранская община ,которая вообще не упоминаемая в Евангелии ,но то что она была -это факт известный по свиткам Мёртвого моря..а сколько ещё таких неизвестных общин было -это только Богу известно..но никакой общей идеи что делать при отсутствии Храма и тем более ,что делать при отсутствии земли обетованной как быть в галахе(тот кто ходит непорочно) кроме общего Яхве и законов его вы не найдёте..все общие правила были сформулированы в Испании в период 9-10 века ..и поэтому все упоминания о Талмуде как о целостном учении евреев в рассении раньше 10 века найти не возможно..

10й век, так 10й век... Если новозаветние послания вам не доказательство, то Вас уже ничто непереубедит.

[грешник]

10й век, так 10й век... Если новозаветние послания вам не доказательство, то Вас уже ничто непереубедит.

Ну вы ведь не для меня пишите ..и убеждать вам нужно не меня..вы прежде всего себе объясните и себя убедите в том что современные иудеи по какой то непонятной случайности называют христианских священников словом применяемым к богам другим ..здесь ведь даже к гадалке ходить не нужно ,что бы понять что они считают ,что Бог христиан -не Яхве..

[ДмитрийВладимир]

священик в Ветхом завете передаётся словом 3548, כֹּהן (когэн)..
но столкнулся в некоторых местах со словом 3649, כֹּמֶר (комэр)-типа это как жрец других богов ..
Например:Ос.10.5..или 4Цар.23.5
Но вот в других местах жрецы других богов называются когэнами(3548)..например Быт.41.45 или 4Цар.11.18..
Кто знает в чем здесь дело?

Видимо 3649, כֹּמֶר (комэр)иноплеменный священник, потому что этим словом евреи называют попов.

У пророка Софонии применяются оба эти слова вместе.

• И простру руку Мою на Иудею и на всех жителей Иерусалима: истреблю с места сего остатки Ваала, имя жрецов со священниками,
  
• и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, и тех поклоняющихся, которые клянутся Господом и клянутся царем своим,
  
• и тех, которые отступили от Господа, не искали Господа и не вопрошали о Нем.
  
  По содержанию понятно что поклоняются воинству небесному как идолопоклонники, а клянущиеся Господом как невернослужащие или отступники Бога истинного.
  
  
  

[грешник]

Видимо 3649, כֹּמֶר (комэр)иноплеменный священник, потому что этим словом евреи называют попов.

У пророка Софонии применяются оба эти слова вместе.

• И простру руку Мою на Иудею и на всех жителей Иерусалима: истреблю с места сего остатки Ваала, имя жрецов со священниками,
• и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, и тех поклоняющихся, которые клянутся Господом и клянутся царем своим,
• и тех, которые отступили от Господа, не искали Господа и не вопрошали о Нем.
  
  По содержанию понятно что поклоняются воинству небесному как идолопоклонники, а клянущиеся Господом как невернослужащие или отступники Бога истинного.
  
  
  

3649, כֹּמֶר (комэр)иноплеменный священник...Хорошая версия..но есть нюансы..например в Бытие 41.45. -у Иосифа тесть(отец жены) был священиком -3548, כֹּהן города Илиополя ,ну это современный Каир, и нет ни каких оснований думать ,что он был иноплеменник Иосифа...хотя подождите..ведь он является родственников Иосифу и может речь идет о понятии" близкий твой"?..

[ДмитрийВладимир]

3649, כֹּמֶר (комэр)иноплеменный священник...Хорошая версия..но есть нюансы..например в Бытие 41.45. -у Иосифа тесть(отец жены) был священиком -3548, כֹּהן города Илиополя ,ну это современный Каир, и нет ни каких оснований думать ,что он был иноплеменник Иосифа...хотя подождите..ведь он является родственников Иосифу и может речь идет о понятии" близкий твой"?..

Я хотел показать разницу между комер и коэн в словах Софонии, что коэн как служитель при храме, к которым относятся и левиты, а комер как занимающийся мистической деятельностью и к которым относятся иноплеменные священники, которых иудеи не воспринимают как служителей Господних.


Сообщение от ДмитрийВладимир
По содержанию понятно что поклоняются воинству небесному как идолопоклонники, а клянущиеся Господом как невернослужащие или отступники Бога истинного.

[Кадош]

священик в Ветхом завете передаётся словом 3548, כֹּהן (когэн)..
но столкнулся в некоторых местах со словом 3649, כֹּמֶר (комэр)-типа это как жрец других богов ..
Например:Ос.10.5..или 4Цар.23.5
Но вот в других местах жрецы других богов называются когэнами(3548)..например Быт.41.45 или 4Цар.11.18..
Кто знает в чем здесь дело?

Хороший вопрос!
Я посмотрел практику(статистику) использования этих слов в ТаНаХе,
так вот:
слово Коэн(03548) использовано в ТаНаХе 642 раза
а слово комэр(03649) использовано всего три раза!
Причем, что характерно, в Соф.1:4 употреблены оба эти слова, и жрец и священник.
И еще одна характерная черта, всегда комэр(03649) применяется по отношению к израильскому народу.
В связи с этим рискну предположить, что авторы ТаНаХа по отношению ко всем священникам хоть иудаизма, хоть других культов применяли слово коэн!
И лишь к отступникам,к тем священникам иудаизма, которые ушли в язычество, только по отношению к ним применяли термин комэр(03649).
Т.е. комэр - это не жрец языческого культа вообще, а отступник от Бога Живого!

[грешник]

комэр - это не жрец языческого культа вообще, а отступник от Бога Живого!

Спасибо за ваш труд по выявлению истинного значения слова комэр(3649)..А как вы в этом свете можете прокомментировать использование данного слова комэн в отношении христианских священников?

[Кадош]

А как вы в этом свете можете прокомментировать использование данного слова комэн в отношении христианских священников?

а оно применяется по отношению к христианским священникам?

[грешник]

а оно применяется по отношению к христианским священникам?

Да..на иврите христианского священника называют כּוֹמֶר комэр...множественное число-кмарим..