... и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.

[iromany]

Словам и образам, имеющим буквальный смысл Пророк дает иной, духовный смысл. Но сначала душевное, потом духовное, которое закрыто в буквальном, как в гробу. Писание пустое, мертвое, ибо слова есть, а смысл их неизвестный,. Чтобы восстало, воскресло Учение = тело, крышку гроба нужно открыть и выбросить вон - семя должно умереть, чтобы дать жизнь растению, или семя должно преобразиться в растение. Воскресшее растение совсем непохоже на умершее семя. Потому и не узнавали сначала Христа воскресшего даже Его ученики.

Не узнанный Христос (Валерий Лакота) / Проза.ру

Видно, что ты хочешь запутать , давай определим конкретно-что есть ГОЛОЕ ЗЕРНО и что есть ТЕЛО, которое Бог дает этому зерну

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37-38)

Ты говоришь, что семя должно умереть, но разве не тело семени должно умереть? - ведь не в одной из притч семя не умерло! - оно должно быть погребено и именно в этом смысле оно умерло, т.е погреблось. Мертвое семя не оживает, не веришь-свари пшеничное зерно и посади и увидим даст оно тебе плод или нет��

11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; (Лук.8:11)

Сеется семя "в" тело душевное, говорю тебе это маркер отличающий плотское познание Бога от духовного, не ты первый и видно не ты последний

Смотри, тело которое Бог дает зерну определяет, какое это семя-пшеничное или ячменное или горчичное, или какое иное-вот что значит тело, видно это тебе или мрак?

Зерно это слово(дух) доверия Богу-дыхание жизни

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

[ValeriyL]

Видно, что ты хочешь запутать , давай определим конкретно-что есть ГОЛОЕ ЗЕРНО и что есть ТЕЛО, которое Бог дает этому зерну

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37-38)

Ты говоришь, что семя должно умереть, но разве не тело семени должно умереть? - ведь не в одной из притч семя не умерло! - оно должно быть погребено и именно в этом смысле оно умерло, т.е погреблось. Мертвое семя не оживает, не веришь-свари пшеничное зерно и посади и увидим даст оно тебе плод или нет��

11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; (Лук.8:11)

Сеется семя "в" тело душевное, говорю тебе это маркер отличающий плотское познание Бога от духовного, не ты первый и видно не ты последний

Смотри, тело которое Бог дает зерну определяет, какое это семя-пшеничное или ячменное или горчичное, или какое иное-вот что значит тело, видно это тебе или мрак?

Зерно это слово(дух) доверия Богу-дыхание жизни

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Ладно, бесполезно тебе нечто объяснять, понимай как хочешь...

[iromany]

Ладно, бесполезно тебе нечто объяснять, понимай как хочешь...

Странный ты, ничего не объяснил, а будто чтото объясняешь. Ясно же написано, что не тело сеется-кого слушать тебя или апостола-ведь явно один из вас заблудился как блудник, или как прелюбодей или еще хуже того, ну ты понял

[Всякий..]

Валера, отвечая на вопрос, ты пишешь, -

Надеюсь, ты понимаешь, что прах земной - это ложный буквальный смысл, ПЛОТЬ,которая служит завесой, скрывающей внутри себя истинный смысл духовный - дыхание жизни.
...
Вот и пишет Иоанн, что когда скрыли духовный смысл в буквальных образах, Слово стало плотию, внутри которой дух Слова = свет внутри тьмы светит.

То есть, ты утверждаешь, что ПЛОТЬ, о которой сказано так,

И Слово стало ПЛОТИЮ, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14-16)

является ПЛОТЬ, - которая служит завесой, прахом земным, буквальным ложным образом, смыслом, так по твоему?

Однозначно так.

пс
По мне ты не видишь, направления, что Слово стало, сделалось ПЛОТИЮ, (нетленным, внешним ТЕЛОМ), а не Слово внутри ПЛОТИ, как ты стараешься продать, а о том что внутри, сказано после этого утверждения Иоанна.

Внешнее тело ест тьма внешняя, из которой необходимо выйти к внутреннему свету - выбросить из ума эту завесу, скрывающую свет. Внешнее временно и никак не может быть вечным, нетленным.

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2Коринфянам 4

Валера, а ты ничего не путаешь?
Вот ты прежде на этот вопрос, ответил так,

Но при этом видимо забыл или уже осознанно упускаешь из виду, что ПЛОТЬ Его не видела тления (Деян.2:31).
То есть, в этом случае, поясни ещё раз, что представляет собою ПЛОТЬ Иисуса, о ПЛОТИ которой Иоанн говорит так,

14 И Слово стало ПЛОТИЮ, и обитало в нас (с нами), полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14-16)

?

Да нет, ничего я не забыл, это ты мыслишь однобоко, потому и путаешься.
Есть общий образ плоти или тела - учение.
Далее ПЛОТИ или ТЕЛА ДВА, как и всего по ДВА в Писаниях:

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

На основе своих же ответов выше, поясни следующее, о какой ПЛОТИ, ТЕЛА СЛОВА говорит Иоанн, в сказанном стихе ниже,

14 И Слово стало ПЛОТИЮ, и обитало в нас (с нами), полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14-16)

о ДУШЕВНОМ ТЕЛЕ ИЛИ ДУХОВНОМ ТЕЛЕ которым, стало, сделалось СЛОВО, согласно стиха выше?

[ValeriyL]

Валера, а ты ничего не путаешь?
Вот ты прежде на этот вопрос, ответил так,
На основе своих же ответов выше, поясни следующее, о какой ПЛОТИ, ТЕЛА СЛОВА говорит Иоанн, в сказанном стихе ниже,

о ДУШЕВНОМ ТЕЛЕ ИЛИ ДУХОВНОМ ТЕЛЕ которым, стало, сделалось СЛОВО, согласно стиха выше?

Ну неужели так сложно увидеть и понять написанное???

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

Душевное тело - плоть, тьма внешняя, внутри наполнена истиною, благодатью, светом - духовным телом.

[Аркадий Котов]

Ну неужели так сложно увидеть и понять написанное???

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

Душевное тело - плоть, тьма внешняя, внутри наполнена истиною, благодатью, светом - духовным телом.

Валерий "Бог есть Дух,и нет в нём никакой тьмы".Откуда тогда взялось:душевное тело - плоть, тьма внешняя?

[ValeriyL]

Валерий "Бог есть Дух,и нет в нём никакой тьмы".Откуда тогда взялось:душевное тело - плоть, тьма внешняя?

Аркадий, всегда нужно помнить о загадках и тонких оборотах речей мудрецов.

1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
Притчи 1

1 Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах:
2 он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей;
3 будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей.
Сирах 39

Вот и в этом случае вроде бы существует некое противоречие в Писании, но его в принципе не может быть в Духе. Тогда ищите противоречие в своем понимании. Предложена логическая задача, которую необходимо решить, а Бог смотрит, кто как решает, и делает соответствующие выводы.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов 42

Все Писания от Бога написаны привычными словами, которые всегда имели некий смысл - буквальный, но которым присвоили иной смысл - духовный. Так получился двойственный язык иносказания, в котором нет буквального смысла, а есть иной, присвоенный Автором, на то оно и иносказание. Но в словах всем известный привычный буквальный смысл ведь остался. Вот и получается, что Писания изложены словами и образами, которые имеют два смысла - внешний буквальный, и скрытый внутри духовный. То есть, Писания написаны внутри и отвне, свет внутри тьмы внешней светит. Но смысл Писаний изложен духовным значением, а внешний буквальный автоматически прилепляется к Писаниям. Потому, в словах и образах Писаний тьма внешняя есть, а в изложении, в содержании Писаний, его нет и никогда не было. Так устраняется кажущееся противоречие в Писании, и подобных случаев там немало.

[iromany]

Ну неужели так сложно увидеть и понять написанное???

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

Душевное тело - плоть, тьма внешняя, внутри наполнена истиною, благодатью, светом - духовным телом.

Разреши пояснить тебе это слово, потому что видно что не понимаешь:

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

В Нем это значит в Слове, а Слово было у Бога и Слово было Бог

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Почему в Нем была жизнь-потому что Отец и Сын это Одно Слово-Я в Отце и Отец во Мне. Иисус Христос в Отце и Он есть Жизнь

Обрати внимание, что Отец никого не судит, но весь суд отдал Сыну.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)

А в другом месте написано, что Бог судия всех-вот и подумай как Отец никого не судит, но Бог судия всех

..... и к Судии всех Богу....
(Евр.12:23)

[ValeriyL]

Разреши пояснить тебе это слово, потому что видно что не понимаешь:

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

В Нем это значит в Слове, а Слово было у Бога и Слово было Бог

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Почему в Нем была жизнь-потому что Отец и Сын это Одно Слово-Я в Отце и Отец во Мне. Иисус Христос в Отце и Он есть Жизнь

Послушай, не тебе мне нечто пояснять, меня учить, и не тебе оценивать мое понимание, да и всех остальных тебе еще очень-очень рано. У тебя только чуть-чуть приоткрылись глаза, а ты думаешь, что уже все видишь ясно. Меня же никто из людей никогда не учил, а только Бог и Пророки, и я уже десятки лет как преодолел тот духовный уровень, в котором ты сейчас находишься. Потому смешно и печально одновременно, когда младенец пытается поучать старца... Сначала сам научись, а потом учи всех остальных.

Вот ты не учитываешь, что речь о Слове, ставшем плотью, а не просто о Слове. Речь о закрытом Писании, о свете и жизни, о истине, сокрытой во тьме внешней. Потому закрытое Писание, его буквальные образы - Слово, ставшее плотью, внутри полное благодати и истины, света и жизни - истинного духовного смысла, духа Слова, что и являл народу Иисус, открыв этот сокровенный смысл - истину, дух Слова.



63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Обрати внимание, что Отец никого не судит, но весь суд отдал Сыну.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)

А в другом месте написано, что Бог судия всех-вот и подумай как Отец никого не судит, но Бог судия всех

..... и к Судии всех Богу....
(Евр.12:23)

Ну прекрати, сам лучше думай, ты даже не подозреваешь, кого пытаешься "вразумлять".
Во-первых, по Писанию есть Бог реально сущий, есть Бог Пророк, и есть Слово Бог. Вот и думай сам, о каком Боге, и о каком Сыне говорится в разных местах Писания, чтобы разрешить кажущееся противоречие, ибо противоречия в Слове нет и быть в принципе не может.
Во-вторых, исследуй тщательно, что есть суд.

Суд Божий (Валерий Лакота) / Проза.ру

[iromany]

Послушай, не тебе мне нечто пояснять, меня учить, и не тебе оценивать мое понимание, да и всех остальных тебе еще очень-очень рано. У тебя только чуть-чуть приоткрылись глаза, а ты думаешь, что уже все видишь ясно. Меня же никто из людей никогда не учил, а только Бог и Пророки, и я уже десятки лет как преодолел тот духовный уровень, в котором ты сейчас находишься. Потому смешно и печально одновременно, когда младенец пытается поучать старца... Сначала сам научись, а потом учи всех остальных.

Вот ты не учитываешь, что речь о Слове, ставшем плотью, а не просто о Слове. Речь о закрытом Писании, о свете и жизни, о истине, сокрытой во тьме внешней. Потому закрытое Писание, его буквальные образы - Слово, ставшее плотью, внутри полное благодати и истины, света и жизни - истинного духовного смысла, духа Слова, что и являл народу Иисус, открыв этот сокровенный смысл - истину, дух Слова.



63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Ну прекрати, сам лучше думай, ты даже не подозреваешь, кого пытаешься "вразумлять".
Во-первых, по Писанию есть Бог реально сущий, есть Бог Пророк, и есть Слово Бог. Вот и думай сам, о каком Боге, и о каком Сыне говорится в разных местах Писания, чтобы разрешить кажущееся противоречие, ибо противоречия в Слове нет и быть в принципе не может.
Во-вторых, исследуй тщательно, что есть суд.

Суд Божий (Валерий Лакота) / Проза.ру

Ну главное, чтобы ты понял, что в Нем была Жизнь это значит Иисус Христос был в Отце. И Слово (Отец-Дух) стало Плотью-Сыном Человеческим.

А по поводу старца-что за старец не понимает что есть зерно и тело семени, ты еще совсем молодой ��. А если хочешь, чтобы тебя воспринимали старцем то хоть складывай стихи Писания правильно, а то цитатами сыплешь и не разбираешь, что куда-неправильно это-людей путаешь

Посуди сам, когда Христос говорит ешьте Мою Плоть-разве Он о тленной грешной плоти говорит-конечно нет. А если Плоть без греха то это Святое ненаходишь?

[ValeriyL]

Ну главное, чтобы ты понял, что в Нем была Жизнь это значит Иисус Христос был в Отце. И Слово (Отец-Дух) стало Плотью-Сыном Человеческим.

А по поводу старца-что за старец не понимает что есть зерно и тело семени, ты еще совсем молодой ��. А если хочешь, чтобы тебя воспринимали старцем то хоть складывай стихи Писания правильно, а то цитатами сыплешь и не разбираешь, что куда-неправильно это-людей путаешь

Посуди сам, когда Христос говорит ешьте Мою Плоть-разве Он о тленной грешной плоти говорит-конечно нет. А если Плоть без греха то это Святое ненаходишь?

Ну все, ты меня достал своей глупостью...

[Аркадий Котов]

Аркадий, всегда нужно помнить о загадках и тонких оборотах речей мудрецов.

1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
Притчи 1

1 Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах:
2 он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей;
3 будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей.
Сирах 39

Вот и в этом случае вроде бы существует некое противоречие в Писании, но его в принципе не может быть в Духе. Тогда ищите противоречие в своем понимании. Предложена логическая задача, которую необходимо решить, а Бог смотрит, кто как решает, и делает соответствующие выводы.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов 42

Все Писания от Бога написаны привычными словами, которые всегда имели некий смысл - буквальный, но которым присвоили иной смысл - духовный. Так получился двойственный язык иносказания, в котором нет буквального смысла, а есть иной, присвоенный Автором, на то оно и иносказание. Но в словах всем известный привычный буквальный смысл ведь остался. Вот и получается, что Писания изложены словами и образами, которые имеют два смысла - внешний буквальный, и скрытый внутри духовный. То есть, Писания написаны внутри и отвне, свет внутри тьмы внешней светит. Но смысл Писаний изложен духовным значением, а внешний буквальный автоматически прилепляется к Писаниям. Потому, в словах и образах Писаний тьма внешняя есть, а в изложении, в содержании Писаний, его нет и никогда не было. Так устраняется кажущееся противоречие в Писании, и подобных случаев там немало.

То есть тьма внешняя,буквальный смысл-это иллюзия,сотворённая Творцом из плотского сознания приступающего к Слову.Вы это хотите сказать,Валерий?

[ValeriyL]

То есть тьма внешняя,буквальный смысл-это иллюзия,сотворённая Творцом из плотского сознания приступающего к Слову.Вы это хотите сказать,Валерий?

Это тень истинного смысла, специальная уловка для неугодных Богу умов, соблазн для них и преткновение в понимании, чтобы ничто нечистое не вошло в Царствие Божие.

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Исаия 8

24 Я расставил сети для тебя, и ты пойман, Вавилон, не предвидя того; ты найден и схвачен, потому что восстал против Господа.
Иеремия 50

17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с [небесной] высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
Исаия 24

[iromany]

Ну все, ты меня достал своей глупостью...

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог....

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1,4)


12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру...
(Иоан.8:12)

За имя Божье пострадал, потому радуюсь ��, а тебе грех

[Ордина]

То есть тьма внешняя,буквальный смысл-это иллюзия,сотворённая Творцом из плотского сознания приступающего к Слову.Вы это хотите сказать,Валерий?

Вопрос прекрасный. Но собеседник Вам не ответил в своем сообщении. Опять пример, когда человек УЖЕ единожды приняв решение, и даже будучи во многом прав, вдруг увлекается чисто человеческой чертой - я истина в последней инстанции.

Кстати, тему Вы подняли ОЧЕНЬ интересную.