... и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.

[ValeriyL]

Образы Писания, от Бога вплоть до каждой БУКВЫ (кроме плевелов), а то как ОБРАЗЫ Писания понимает и принимает читающий без Откровения Свыше, есть заблуждение человеческое, к которому Бог отношения не имеет.
Так как сказано,

Хорошо, согласен, но ты так и не прояснил есть ли буквальный смысл в словах Писаний и не уточнил, что же все-таки есть плоть, которую необходимо распять, чтобы из нее вышел дух и возвратился к тому, кто его дал.

Потому как ВСЕ БОГОДУХНОВЕННОЕ Писание, облачено НАПИСАНИЕМ БУКВ. Суть одно когда сказано Слово стало ПЛОТЬЮ.
И ещё сказано,

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
(Иоан.17:1,2)

То есть, само слово написанное есть плоть, в котором вложена мысль - дух? Верно, но вот проблема, если распять эту плоть, то это означает уничтожить само Слово, Писание, что в корне неверно. В Писаниях нет и не может быть противоречий, это Слово Божие истинно и в нем все согласуется со всем. Тогда какую плоть нужно распять?
И что ты понимаешь под данной Богом властью над всякой плотью?

Как есть над всякой плотью, которым облачено каждое СЛОВО в ПИСАНИИ.
Ибо сказано,
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:5,6)


То есть, Духовное понимание и душевное подчиненное духу, становится ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, то есть одним СЛОВОМ НАПИСАННЫМ.

Извини, Андрей, но это уже грубая ошибка. Жена есть Писание, Завет, а муж есть человек, принимающий его, соединяющийся с ним. (Галатам 4:22-26) Потому в этом месте сказано о том, что принявший буквальный смысл Писаний - плоть, становится с ним одной плотью. Принявший же дух Слова, становится с ним одним духом.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1Коринфянам 6

То есть, речь не о соединении буквального и духовного смыслов, которые необходимо разделить, рассечь Слово надвое, правое оставить, а левое сжечь, выбросить из ума.

То есть, когда открывается духовный смысл Слова, тогда оно облекается плотью, становится плотью???

Всякий духовный представляется прежде душевным разумением, только потом духовное.
Без душевного не будет и духовного. А в отсутствии СЛОВА В БУКВЕ и говорить не имеет смысла.

Само собой разумеется.

Тело без ДУХА мертво, есть мертвая плоть.
Нет они приняли мертвое слово, которое и Воскресло в них.

Слово без мысли мертво, но ведь душа живая, ибо в ней дух животворящий. То есть Слово изначально не мертво, оно вначале душевное, но после душу свою нужно погубить. Погубить душу, которую сам Бог сотворил. То же и семя, которое сам Бог посеял, должно умереть, чтобы дать плод. Так вот я никак тебя не пойму: если по-твоему это Слово, то его уничтожить нужно? Тогда что? И ты так и не ответил, когда Слово становится плотью. По-твоему, когда открывается дух Слова, но это абсолютно противоположная истине мысль, ибо дух выходит после распятия плоти, чтобы воскресло Слово Божие - истинный дух Слова, истинная мысль Божия, плоть Слова должна умереть.

[ValeriyL]

А с чего ты убедил себя, что я Духовного не принимаю?
Из за БУКВАЛЬНОГО понимания календаря исчисление которого от Рождества Христова?

Конечно же было бы безумием отвергать существование физического Иерусалима, например. То же касается и астрономического календаря, независимо от принятого условного летоисчисления. Но таким же безумием есть утверждение что в Писаниях говорится об этом Иерусалиме и об этом летоисчислении. Это все суть образы, имеющие сокровенное, духовное значение, а не буквальное значение, потому связывать их с физической реальность неправомерно.

Ничего подобного, о ТРЕТЬЕМ и СЕДЬМОМ ДНЕ, сказано как об ОДНОМ ВОСКРЕСЕНИИ, но особо.

18 Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного ДНЯ.
19 Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
(Прит.4:18,19)

Вот уже то. что третий день и седьмой, и воскресный, и полный, суть одно и то же, говорит об образном понимании чисел, которые все означают одно и то же - полноту. Перечисление дней есть перечисление разных образов, означающих одно и то же.

И в законе сказано о том же,
Надеюсь понимаешь, кто есть мертвый и нечистый от помыслов своих.
И третий день, особо выделяется, что бы никто не пропустил, когда Духом возвещается Христово страдание и последующая за ними слава Воскресения.
Например так,
То есть, прежде страдания участие с Ним в смерти Его, а после Воскресение и понимание совершенной истины.
(отверз ум, к уразумению Писания)
Именно о ТРЕТЬЕМ и СЕДЬМОМ ДНЕ в отдельности, говорит Павел по Писанию, а не о первом, втором седьмом и тысячном, как ты там зарядил.
И о третьем НЕБЕ и СЕМИ времен тоже самое.
Если не так, покажи Писанием обратное или иное, а не своими домыслами.

Что тогда по-твоему означает день? Можешь коротко и ясно объяснить?

)))
Валера, даже фарисеи так не подставлялись как ты сам себя.
Где в моих словах ты прочитал то, что вышло из уст твоих?!

То есть, где СЛОВО, как ОБРАЗ, есть ПЛОТЬ ДУХА содержимого в НЕМ.
Так понятно стало или ещё нет, Валера?!

Из Писания ясно видно, что ОБРАЗ Христа распяли беззаконники, получив в последующем обличения в том, к покаянию их в соделанном ими.

Это же ты пишешь, что плоть есть образ, а потом говоришь что распявшие плоть=образ, суть беззаконники. Это ты сам себя подставляешь, путано выражая мысли. Потому и пытаюсь тебе показать, что мало знать, нужно еще и четко и ясно выражать это знание.

Вообще то, здесь сказано о разумении или неразумении слов Писания, потому и сказано так,
И с ИНОЮ ПЛОТЬЮ, ты весьма заблуждаешься, как в том, так и в этом случае.

В чем я заблуждаюсь, я ведь даже не комментировал, что означает иная плоть? Написано: Бог дал каждому слову свою, иную плоть=тело. Вот и рассуди, что это означает и какую плоть нужно распять при такой ситуации.

Поэтому не исправив этого, дальше двигаться не сможешь.. Ибо неверный в малом и тд..
Как это ясно видно из тволих рассуждений здесь,
Покажи Писанием что ВЕТХОГО АДАМА сотворИЛ (глагол законченного действия) Бог?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие 2

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1Коринфянам 15

Далее нет смысла обсуждать, пока развяжем эти узлы непонимания.

Так и я о том же.

[Всякий..]

Конечно же было бы безумием отвергать существование физического Иерусалима, например. То же касается и астрономического календаря, независимо от принятого условного летоисчисления. Но таким же безумием есть утверждение что в Писаниях говорится об этом Иерусалиме и об этом летоисчислении. Это все суть образы, имеющие сокровенное, духовное значение, а не буквальное значение, потому связывать их с физической реальность неправомерно.

В этом вы суть одно с Ильею, хотя между собою по уму и враждуете.
У меня к вам, один и тот же вопрос, когда в Писании говорится так,

24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:24-26)

В том и вопрос, "ВОЗВЕЩЕНА ВСЕМ НАРОДАМ", для покорения вере каких народов сказано?
Народы в каком мире пребывают?

Вот уже то. что третий день и седьмой, и воскресный, и полный, суть одно и то же, говорит об образном понимании чисел, которые все означают одно и то же - полноту. Перечисление дней есть перечисление разных образов, означающих одно и то же.

Оставайся при своем мнении.

И в законе сказано о том же,
Надеюсь понимаешь, кто есть мертвый и нечистый от помыслов своих.
И третий день, особо выделяется, что бы никто не пропустил, когда Духом возвещается Христово страдание и последующая за ними слава Воскресения.
Например так,
То есть, прежде страдания участие с Ним в смерти Его, а после Воскресение и понимание совершенной истины.
(отверз ум, к уразумению Писания)
Именно о ТРЕТЬЕМ и СЕДЬМОМ ДНЕ в отдельности, говорит Павел по Писанию, а не о первом, втором седьмом и тысячном, как ты там зарядил.
И о третьем НЕБЕ и СЕМИ времен тоже самое.
Если не так, покажи Писанием обратное или иное, а не своими домыслами.

Что тогда по-твоему означает день? Можешь коротко и ясно объяснить?

Валера, покажи конкретно, что из представленного мною прежде (см. ниже) тебе нужно пояснить?

Кроме того, день означает свет, а не длительность времени:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие 1

Отсюда семь дней = семь светов, и один свет как тысяча светов, и тысяча светов, как один свет. Здесь мудрость, вот и рассуди верно и мудро, о чем сказано.

Ничего подобного, о ТРЕТЬЕМ и СЕДЬМОМ ДНЕ, сказано как об ОДНОМ ВОСКРЕСЕНИИ, но особо.

18 Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного ДНЯ.
19 Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
(Прит.4:18,19)

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
(Откр.21:25)

И в законе сказано о том же,

11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
(Чис.19:11-13)

Надеюсь понимаешь, кто есть мертвый и нечистый от помыслов своих.
И третий день, особо выделяется, что бы никто не пропустил, когда Духом возвещается Христово страдание и последующая за ними слава Воскресения.
Например так,

3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
(Быт.22:3,4)

То есть, прежде страдания участие с Ним в смерти Его, а после Воскресение и понимание совершенной истины.
(отверз ум, к уразумению Писания)
Именно о ТРЕТЬЕМ и СЕДЬМОМ ДНЕ в отдельности, говорит Павел по Писанию, а не о первом, втором седьмом и тысячном, как ты там зарядил.
И о третьем НЕБЕ и СЕМИ времен тоже самое.
Если не так, покажи Писанием обратное или иное, а не своими домыслами.

?

Из Писания ясно видно, что ОБРАЗ Христа распяли беззаконники, получив в последующем обличения в том, к покаянию их в соделанном ими.

То есть, беззаконники - это Христовы, которые распяли плоть=образ Слова???

)))
Валера, даже фарисеи так не подставлялись как ты сам себя.
Где в моих словах ты прочитал то, что вышло из уст твоих?!

Это же ты пишешь, что плоть есть образ, а потом говоришь что распявшие плоть=образ, суть беззаконники.

Да, именно так. Но где ты увидел в сказанном мною, что Христовы суть беззаконники?
Они то в отличии от беззаконников распяли ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА В СЕБЕ, по примеру и образу распятия со Христом, но никак ПЛОТЬ, ТЕЛО, ОБРАЗ Христа, разницу видишь?

Это ты сам себя подставляешь, путано выражая мысли. Потому и пытаюсь тебе показать, что мало знать, нужно еще и четко и ясно выражать это знание.

Валера, мои слова представлены выше, если там нет того, что ты в них прочитал, то кто тому виною?!

В чем я заблуждаюсь, я ведь даже не комментировал, что означает иная плоть?

Ты цитируешь Писание и следом делаешь неверное утверждение вопреки сказанному так,

35 Но скажет кто - нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но ИНАЯ слава небесных, ИНАЯ земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринфянам 15

В цитируемом тобою, я выделил то, на что ты не обратил внимания, если бы видел и понимал сказанное Павлом там, то не утверждал бы следующего,

Сеется слово, как ты, думаю, знаешь.
Как видим,

каждому слову дается Богом иное тело, иная плоть, какое только захочет Бог.

Тогда о чем речь и какую плоть распяли Христовы?

Заметил, где ты приписал Богу то, чего не сказано Павлом?
А именно, Павел пишет,

39 Не всякая плоть такая же плоть;

А ты КАЖДОМУ слову приписал иную плоть.
Вот и далее ты делаешь это же утверждение, -

Написано:
Бог дал каждому слову свою, иную плоть=тело.
Вот и рассуди, что это означает и какую плоть нужно распять при такой ситуации.

Причем с припиской, "НАПИСАНО".
Но теперь то надеюсь видишь,что в Писании того нет, о чем ты там читаешь и полагаешься на то, что там так НАПИСАНО!?

Откуда появился в умах ветхий человек? Ведь он посеян в умы, а не появился там по воле человеческой. Ветхий человек есть первый Адам, сотворенный Богом, которого ты сам призываешь распять, а это и есть плоть Слова, которую необходимо распять, как ее распяли Христовы, которых ты называешь беззаконниками. Бог сотворил как внешний буквальный смысл образов, так и внутренний их смысл духовный, и бессмысленно с этим спорить...

Покажи Писанием что ВЕТХОГО АДАМА сотворИЛ (глагол законченного действия) Бог?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие 2

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1Коринфянам 15

И где, в каких словах из прочитанного тобою ты увидел, что Бог сотворИЛ Адама ветхим?
Или ты про прах земной прочитал и на этом ограничил свое понимание?
Разве там же не сказано, что СТАЛ АДАМ ДУШЕЮ ЖИВОЮ?
Так когда же Адам стал ВЕТХИМ?

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Образы Писания, от Бога вплоть до каждой БУКВЫ (кроме плевелов), а то как ОБРАЗЫ Писания понимает и принимает читающий без Откровения Свыше, есть заблуждение человеческое, к которому Бог отношения не имеет.
Так как сказано,

Хорошо, согласен, но ты так и не прояснил есть ли буквальный смысл в словах Писаний и не уточнил, что же все-таки есть плоть, которую необходимо распять, чтобы из нее вышел дух и возвратился к тому, кто его дал.

ПЛОТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ (суть смерть), ВЫМЫСЛЫ человеков рассуждающих о смыслах Писания без Духа откровения Божьего, их нужно распять, они питают ветхого человека в нас, а не Слово написанное распять, которое есть Слово Божее.

То есть, само слово написанное есть плоть, в котором вложена мысль - дух?

Во первых само Писание есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, а ИНАЯ ПЛОТЬ есть домыслы человеческие в отсутствии рассуждения по Духу Откровения Божьего.
То есть, смысл Писания по откровению Божьему все чисто, от ДУХОВНОГО ПОНИМАНИЯ ОСВЕЩАЕТСЯ И ДУШЕВНОЕ, которое прежде и до времени, пребывает в понимании истины отчасти. В плену понимания которого многие пока и содержатся и если желаешь честного, и ты в том числе, на что надеюсь и верю что вскоре исправиться.

Верно, но вот проблема, если распять эту плоть, то это означает уничтожить само Слово, Писание, что в корне неверно.

О том и говорю тебе, что Писание есть ПЛОТЬ СЛОВ подчиненные Духу Христову, как есть ГЛАВЕ ТЕЛА ЕГО
Потому и сказано, ясно в сопоставлении и различии между плотью и плотью так,

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною ПЛОТИЮ, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют ПЛОТЬ, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:5-8)

То есть, Содом ходит вслед своих вымыслов как бы имеющим место в читаемом ими Писании, а плоть Слов написанных призванных к истинному разумению их, по наполнению их по Духу откровения, отвергают полагая в них свой вымысел оот ума своего, тем и оскверняют чистое Слово, плоть Христову.

В Писаниях нет и не может быть противоречий, это Слово Божие истинно и в нем все согласуется со всем. Тогда какую плоть нужно распять?
И что ты понимаешь под данной Богом властью над всякой плотью?

Показал, читай выше.

Извини, Андрей, но это уже грубая ошибка. Жена есть Писание, Завет, а муж есть человек, принимающий его, соединяющийся с ним. (Галатам 4:22-26) Потому в этом месте сказано о том, что принявший буквальный смысл Писаний - плоть, становится с ним одной плотью. Принявший же дух Слова, становится с ним одним духом.

Да!? А Тело Христа, кто есть, если МУЖ есть ГЛАВА кого в таком случае?
У духа блуда, есть тело блудница, как и у Христа есть Его церковь..
Иначе, о чем сказано здесь,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:23)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1Коринфянам 6

То есть, речь не о соединении буквального и духовного смыслов, которые необходимо разделить, рассечь Слово надвое, правое оставить, а левое сжечь, выбросить из ума.

Вот именно, здесь ты и запутался. Не разумея, как Писание, Слово написанное ЖЕНА, соединяется с Духом Его, и как иная плоть с духом блуда, по вымыслам и заблуждениям их, что и сказывается в умах и на устах многих.

Насчет разделения на добро и зло, уже говорил, возможно ли человеку, без Духа откровения от Бога, самому разуметь во всем Писании, что есть добро и зло?
Разве о жертве пред Господом в рассечении жертвы не сказано, что бы не приносилось худое?
А если доброе отнесешь в понимании своем, как худое, не разумея того, будет ли успех и плод в познании истины от Бога?!
Так что речь идет, не по уму Своему, а по Христу следует разуметь Писание, а Павел об этом говорит так,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

И ещё сказал, что бы не быть приватному в тебе о левой стороне в Господе, как раз о БУКВЕ сказано,

6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
(2Кор.6:6,7)

Сам помню, подавал тебе это место Писание и не раз, а ты до сих пор хромаешь там.

Слово без мысли мертво, но ведь душа живая, ибо в ней дух животворящий. То есть Слово изначально не мертво, оно вначале душевное, но после душу свою нужно погубить. Погубить душу, которую сам Бог сотворил. То же и семя, которое сам Бог посеял, должно умереть, чтобы дать плод.
Так вот я никак тебя не пойму: если по-твоему это Слово, то его уничтожить нужно?
Тогда что? И ты так и не ответил, когда Слово становится плотью. По-твоему, когда открывается дух Слова, но это абсолютно противоположная истине мысль, ибо дух выходит после распятия плоти, чтобы воскресло Слово Божие - истинный дух Слова, истинная мысль Божия, плоть Слова должна умереть.

А вот это, хороший вопрос Валера, и подводка к нему, отличная..
Об этом я бы и хотел с тобою говорить и много говорить.
Для начала посмотрим в Писание здесь, где обозначен ответ на тот же вопрос,

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Пока порассуждай, после к этому разговорю вернемся..

[ValeriyL]

В этом вы суть одно с Ильею, хотя между собою по уму и враждуете.
У меня к вам, один и тот же вопрос, когда в Писании говорится так,
В том и вопрос, "ВОЗВЕЩЕНА ВСЕМ НАРОДАМ", для покорения вере каких народов сказано?
Народы в каком мире пребывают?

И снова ты нарушаешь заповедь, которая говорит об исключительно духовном понимании Писаний, исключая понимание двойственное, ибо нельзя засевать поле двумя родами семян и служить двум господам одновременно, и т.п. А дальше и рассуждать нет смысла, ибо нарушен основополагающий принцип исследования Писаний, как и отвержение наличия в них двух противоположных смыслов, - основания, на котором построены все Писания всех народов Земли.

Мир есть Писание, в котором есть все, в том числе и народы:

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Откровение 17

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
Исаия 66

7 ...и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
3Царств 3



Мир, сотворенный словом, есть Писание, в котором народы суть слова. А далее, кто принял Писание - прилепился к жене, тот становится с ним одно. Как Бог и Слово его суть одно, как Пророк и Писание его суть одно, так и принявший Писание становится с ними одно.
Только потому что принял Слово, стал также Словом, также народом, которому и возвещается открытый истинный смысл. Покорить народ = обуздать язык Писаний, овладеть иносказательным языком Писаний и открыть их истинный смысл, а уже потом, через возвещение истинного смысла покорить истине всех, в ком Писание, покорить нарды в них.

Оставайся при своем мнении.
Валера, покажи конкретно, что из представленного мною прежде (см. ниже) тебе нужно пояснить?

Куда уж конкретней:

Что тогда по-твоему означает день? Можешь коротко и ясно объяснить?

?Да, именно так. Но где ты увидел в сказанном мною, что Христовы суть беззаконники?
Они то в отличии от беззаконников распяли ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА В СЕБЕ, по примеру и образу распятия со Христом, но никак ПЛОТЬ, ТЕЛО, ОБРАЗ Христа, разницу видишь?

Я вижу то, что написано:
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Галатам 5

Ветхий человек и есть плоть Слова.

Заметил, где ты приписал Богу то, чего не сказано Павлом?
А именно, Павел пишет,

А ты КАЖДОМУ слову приписал иную плоть.
Вот и далее ты делаешь это же утверждение, -
Причем с припиской, "НАПИСАНО".
Но теперь то надеюсь видишь,что в Писании того нет, о чем ты там читаешь и полагаешься на то, что там так НАПИСАНО!?

Разве это не написано:

14 Сеятель слово сеет.
Марка 4
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
1Коринфянам 15

Или для тебя зерно не семя, не слово?

И где, в каких словах из прочитанного тобою ты увидел, что Бог сотворИЛ Адама ветхим?
Или ты про прах земной прочитал и на этом ограничил свое понимание?
Разве там же не сказано, что СТАЛ АДАМ ДУШЕЮ ЖИВОЮ?
Так когда же Адам стал ВЕТХИМ?

Ну не зря же Соломон просил у Бога разума, умеющего логически рассуждать. Вот и рассуди: в Писании речь всего о двух человеках, сотворенных Богом, как и всего остального там по два. Это ветхий и новый, первый и последний, душевный и духовный. Первый есть душа, второй есть дух. Душевное, человеческое, бесовское - ложное, буквальное; духовное - истинное. Совлечься ветхого человека, старого - избавиться от буквального смысла, который должен постепенно умереть в умах, чтобы облечься в нового - принять духовный смысл.

[Всякий..]

И снова ты нарушаешь заповедь, которая говорит об исключительно духовном понимании Писаний, исключая понимание двойственное, ибо нельзя засевать поле двумя родами семян и служить двум господам одновременно, и т.п. А дальше и рассуждать нет смысла, ибо нарушен основополагающий принцип исследования Писаний, как и отвержение наличия в них двух противоположных смыслов, - основания, на котором построены все Писания всех народов Земли.

Мир есть Писание, в котором есть все, в том числе и народы:

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Откровение 17

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
Исаия 66

7 ...и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
3Царств 3

Мир, сотворенный словом, есть Писание, в котором народы суть слова. А далее, кто принял Писание - прилепился к жене, тот становится с ним одно. Как Бог и Слово его суть одно, как Пророк и Писание его суть одно, так и принявший Писание становится с ними одно.
Только потому что принял Слово, стал также Словом, также народом, которому и возвещается открытый истинный смысл. Покорить народ = обуздать язык Писаний, овладеть иносказательным языком Писаний и открыть их истинный смысл, а уже потом, через возвещение истинного смысла покорить истине всех, в ком Писание, покорить нарды в них.

Двигаясь параллельным курсом, между вами с Ильёю, можно соревнование устроить, кто пересечет финишную своего заблуждения быстрее.

В Писании у всякого народа есть царь, и царство.
Где вы видите в современно виде такое?

Царь - учение, идея, мировоззрение, господствующее на определённой территории Богопознания, которая именуется Царством.
Народ является подданным царя.
Народ, как множество, воспроизводит то же самое учение, идею, мировоззрение.

Война между царями и царствами - война между учениями, мировоззрениями.

Берите любое место Писания, и проверяйте.

Дальше можно развивать тему, и говорить о запрете народу Божию смешиваться с народами и брать замуж их дочерей.
Дочь* - учение, суждение, принятое в данном царстве.

Можно и дальше уточнять, что, например, есть царь и его жена царица, мужское и женское. Но достаточно.

И это ваши доказательства?! )))

9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11 Проповедуй сие и учи.
(1Тим.4:9-11)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
(Тит.2:11-15)

Что с этим делать будет, сказочник?

Валера, покажи конкретно, что из представленного мною прежде (см. ниже) тебе нужно пояснить?

Куда уж конкретней:

Что тогда по-твоему означает день? Можешь коротко и ясно объяснить?

В таком случае уже ответил, смотри здесь.

Но где ты увидел в сказанном мною, что Христовы суть беззаконники?
Они то в отличии от беззаконников распяли ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА В СЕБЕ, по примеру и образу распятия со Христом, но никак ПЛОТЬ, ТЕЛО, ОБРАЗ Христа, разницу видишь?

Я вижу то, что написано:

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Галатам 5

Валера, проснись, Христовы РАСПЯЛИ ПЛОТЬ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, а не ПЛОТЬ ХРИСТА, пробудись уже и не греши!!!

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

То есть, истинного Христа распяли беззаконники, а не истинные ученики Его!

Ветхий человек и есть плоть Слова.

Валера, какое писание-слово (плоть слова) Христос пригвоздил ко кресту, смотри ниже,

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)

Если ты с этим ещё не разобрался, то от кого в тебе такое самомнение?

Разве это не написано:

14 Сеятель слово сеет.
Марка 4
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
1Коринфянам 15

Или для тебя зерно не семя, не слово?

Валера, в 5 =том размере показываю, и еще раз повторяю что тебе все ясно изложил прежде,

В чем я заблуждаюсь, я ведь даже не комментировал, что означает иная плоть?

Ты цитируешь Писание и следом делаешь неверное утверждение вопреки сказанному так,

35 Но скажет кто - нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но ИНАЯ слава небесных, ИНАЯ земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринфянам 15

В цитируемом тобою, я выделил то, на что ты не обратил внимания, если бы видел и понимал сказанное Павлом там, то не утверждал бы следующего,

Сеется слово, как ты, думаю, знаешь.
Как видим,

каждому слову дается Богом иное тело, иная плоть, какое только захочет Бог.

Тогда о чем речь и какую плоть распяли Христовы?

Заметил, где ты приписал Богу то, чего не сказано Павлом?
А именно, Павел пишет,

39 Не всякая плоть такая же плоть;

А ты КАЖДОМУ слову приписал иную плоть.
Вот и далее ты делаешь это же утверждение, -

Написано:
Бог дал каждому слову свою, иную плоть=тело.
Вот и рассуди, что это означает и какую плоть нужно распять при такой ситуации.

Причем с припиской, "НАПИСАНО".
Но теперь то надеюсь видишь,что в Писании того нет, о чем ты там читаешь и полагаешься на то, что там так НАПИСАНО!?

Дальше с этим вопросом самостоятельно.

Ну не зря же Соломон просил у Бога разума, умеющего логически рассуждать. Вот и рассуди: в Писании речь всего о двух человеках, сотворенных Богом, как и всего остального там по два. Это ветхий и новый, первый и последний, душевный и духовный. Первый есть душа, второй есть дух. Душевное, человеческое, бесовское - ложное, буквальное; духовное - истинное. Совлечься ветхого человека, старого - избавиться от буквального смысла, который должен постепенно умереть в умах, чтобы облечься в нового - принять духовный смысл.

Валера, извини, но твоя схема про ДВА от младенчества более не проходная.

[ValeriyL]

ПЛОТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ (суть смерть), ВЫМЫСЛЫ человеков рассуждающих о смыслах Писания без Духа откровения Божьего, их нужно распять, они питают ветхого человека в нас, а не Слово написанное распять, которое есть Слово Божее.

Не уклоняйся от прямого ответа. Так есть ли внешний буквальный смысл в словах Писаний?

Во первых само Писание есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, а ИНАЯ ПЛОТЬ есть домыслы человеческие в отсутствии рассуждения по Духу Откровения Божьего.

Тогда Христовы Писание распяли и уже не знают Христа по Писанию?

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20

То есть, книга жизни есть домыслы человеческие? Разберись, что означает в Писаниях слово "иное" и его производные. А это и иные языки, и иная плоть, и иная Мария и т.п.

То есть, смысл Писания по откровению Божьему все чисто, от ДУХОВНОГО ПОНИМАНИЯ ОСВЕЩАЕТСЯ И ДУШЕВНОЕ, которое прежде и до времени, пребывает в понимании истины отчасти. В плену понимания которого многие пока и содержатся и если желаешь честного, и ты в том числе, на что надеюсь и верю что вскоре исправиться.О том и говорю тебе, что

Конечно же желаю честного, но твоя оценка меня абсолютно противоположна тому, что обо мне говорит Господь Бог и Пророки. Ты пока не можешь вообще судить истинно, ибо во многом заблуждаешься - содержишься в плену своего, душевного.

Душевное вообще должно исчезнуть, потому оно и существует лишь до времени откровения духовно. Ведь душевное есть бесовское.

Писание есть ПЛОТЬ СЛОВ подчиненные Духу Христову, как есть ГЛАВЕ ТЕЛА ЕГО

Ну что это за построение мысли? Некое бессистемное нагромождение путанных мыслей... В Писаниях говорится о двух противоположных видах слов - плоти и духе, и все.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Потому и сказано, ясно в сопоставлении и различии между плотью и плотью так,
То есть, Содом ходит вслед своих вымыслов как бы имеющим место в читаемом ими Писании, а плоть Слов написанных призванных к истинному разумению их, по наполнению их по Духу откровения, отвергают полагая в них свой вымысел оот ума своего, тем и оскверняют чистое Слово, плоть Христову.

Плоть или тело есть Учение, Писание - это общий образ. Далее он разделяется на два противоположных: есть плоть или тело смертное, временное - Писание, наполненное временным буквальным смыслом, и есть плоть или тело бессмертное - то же Писание, наполненное истинным духовным смыслом. Так вот различать нужно четко и ясно, о чем идет речь в том, и ли ином месте Писания, а не смешивать все в кучу, запутываясь в паутине мыслей.

И что ты понимаешь под данной Богом властью над всякой плотью?

Показал, читай выше

.
Ничего ты не показал, ибо вот что есть власть:

38 ... истина пребывает и остается сильною в век, и живет и владычествует в век века.
39 И нет у ней лицеприятия и различения, но делает она справедливое, удаляясь от всего несправедливого и злого, и все одобряют дела ее.
40 И нет в суде ее ничего неправого; она есть сила и царство и власть и величие всех веков: благословен Бог истины!
2Ездры 4

Да!? А Тело Христа, кто есть, если МУЖ есть ГЛАВА кого в таком случае?
У духа блуда, есть тело блудница, как и у Христа есть Его церковь..
Иначе, о чем сказано здесь,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф.5:23)

Церковь, прежде всего, есть Писание, Тело, которое спасает Пророк, открывая его истинный животворящий духовный смысл:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Евреям 12

Только потом, принявший Писание сам становится с ним одно - телом, храмом, церковью. Глава Писанию Пророк, написавший его, закрывающий и открывающий его, глава жене=ученику - Учитель=муж.

Вот именно, здесь ты и запутался. Не разумея, как Писание, Слово написанное ЖЕНА, соединяется с Духом Его, и как иная плоть с духом блуда, по вымыслам и заблуждениям их, что и сказывается в умах и на устах многих.

Лучше сам прекрати блуждать между трех сосен:
1. Жена = общий образ Писания
2. Злая жена = буквальный смысл Писания
3. Добрая жена = духовный смысл Писания

Принявший Писание так же становится невестой=невеждой, женой Учителя, мужа, - учеником, пока не научится.

Насчет разделения на добро и зло, уже говорил, возможно ли человеку, без Духа откровения от Бога, самому разуметь во всем Писании, что есть добро и зло?
Разве о жертве пред Господом в рассечении жертвы не сказано, что бы не приносилось худое?
А если доброе отнесешь в понимании своем, как худое, не разумея того, будет ли успех и плод в познании истины от Бога?!

Ну что тут мудрствовать, в Писаниях всего по два, одно напротив другого, и все. Внешние коровы худые, хорошие внутри их, внешние колосья худые, хорошие внутри их - внешний буквальный смысл есть зло, внутренний духовный - добро. Все. Остальное от лукавого ума человеческого.

Так что речь идет, не по уму Своему, а по Христу следует разуметь Писание, а Павел об этом говорит так,

И ещё сказал, что бы не быть приватному в тебе о левой стороне в Господе, как раз о БУКВЕ сказано,

И что же ты, призывая разуметь по Писанию, многое разумеешь по-своему?

2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.
Екклезиаст 10

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Матфея 25

И как ты решишь кажущееся противоречие с твоим понимание места, которые ты привел?

Сам помню, подавал тебе это место Писание и не раз, а ты до сих пор хромаешь там.

Ошибаешься, не понимая четко всего Писания, это ты хромаешь, к сожалению...

А вот это, хороший вопрос Валера, и подводка к нему, отличная..
Об этом я бы и хотел с тобою говорить и много говорить.
Для начала посмотрим в Писание здесь, где обозначен ответ на тот же вопрос,

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Пока порассуждай, после к этому разговорю вернемся..

К чему это? Кто открыл истинный смысл Писаний - воскресил его, тот и в остальных может его воскресить.

[Всякий..]

Не уклоняйся от прямого ответа. Так есть ли внешний буквальный смысл в словах Писаний?

Конечно есть, как чаша данная от Бога в которой и содержится духовный смысл?!

Во первых само Писание есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, а ИНАЯ ПЛОТЬ есть домыслы человеческие в отсутствии рассуждения по Духу Откровения Божьего.

Тогда Христовы Писание распяли и уже не знают Христа по Писанию?

Ещё раз, Христовы распяли не Писание, а вымыслы которые не сочетались Писанием по Духу Христова.
Более того, Писание в БУКВЕ, ТЕКСТ, который как есть от Автора, у Воскресших облекается НЕТЛЕННЫМ СМЫСЛОМ.
Где каждое Слово в Писании обретает НЕТЛЕННУЮ ПЛОТЬ ХРИСТА!
О чем ты и сам подтвердил,

Теперь зная это, что по местам Писания спутав падших Ангелов с Божьими например, скажи о чьей ПЛОТИ и КРОВИ идет речь здесь,
Если тление которое не наследует нетление, о чем и сказано выше, далее ОБЛЕКАЕТСЯ В НЕТЛЕНИЕ, разница только в СЛОВЕ ОБЛЕЧЕТСЯ НЕТЛЕНИЕМ.
Вот смотри,
Теперь внимание вопрос,
О чем говорит Павел и подразумевает под словом СИЕ , ТЛЕННОЕ и СМЕРТНОЕ СИЕ, которое ОБЛЕКАЕТСЯ в НЕТЛЕНИЕ и БЕССМЕРТИЕ?

Писание, прежде наполненное буквальным смыслом, наполнится смыслом духовным.

Для того и сказано так,

37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:37)

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20

То есть, книга жизни есть домыслы человеческие? Разберись, что означает в Писаниях слово "иное" и его производные. А это и иные языки, и иная плоть, и иная Мария и т.п.

Валера, это уже не смешно..
Разве не знаешь, что Христос Воскрес в том же теле, которое распято, отвергнуто было беззаконниками..
Суть одно, что они презрели, отвергли Слова Писания, смысл которых им был закрыт.. А вот когда эти слова открылись, то весь смысл Писания преобразился, что и стало/станет неожиданным для многих горе - чтецов.
Слово иная, значится как другая. Там нет особого значения, от чего смысл меняется.

Душевное вообще должно исчезнуть, потому оно и существует лишь до времени откровения духовно.
Ведь душевное есть бесовское.

А Душе Христа, Матерь Его, суть слушающие и исполняющие волю Его, тоже исчезнуть следует?

Писание есть ПЛОТЬ СЛОВ подчиненные Духу Христову, как есть ГЛАВЕ ТЕЛА ЕГО

Ну что это за построение мысли? Некое бессистемное нагромождение путанных мыслей...
В Писаниях говорится о двух противоположных видах слов - плоти и духе, и все.

То есть, Дух Христа противник Его ПЛОТИ и КРОВИ?

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Плоть или тело есть Учение, Писание - это общий образ. Далее он разделяется на два противоположных: есть плоть или тело смертное, временное - Писание, наполненное временным буквальным смыслом, и есть плоть или тело бессмертное - то же Писание, наполненное истинным духовным смыслом. Так вот различать нужно четко и ясно, о чем идет речь в том, и ли ином месте Писания, а не смешивать все в кучу, запутываясь в паутине мыслей.

Вот именно, Валера, именно так я тебе и сказал где привел тебе, неопровержимый факт из Писания, -

Верно, но вот проблема, если распять эту плоть, то это означает уничтожить само Слово, Писание, что в корне неверно.

О том и говорю тебе, что Писание есть ПЛОТЬ СЛОВ подчиненные Духу Христову, как есть ГЛАВЕ ТЕЛА ЕГО
Потому и сказано, ясно в сопоставлении и различии между плотью и плотью так,

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною ПЛОТИЮ, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют ПЛОТЬ, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:5-8)

То есть, Содом ходит вслед своих вымыслов как бы имеющим место в читаемом ими Писании, а плоть Слов написанных призванных к истинному разумению их, по наполнению их по Духу откровения, отвергают полагая в них свой вымысел оот ума своего, тем и оскверняют чистое Слово, плоть Христову.

Церковь, прежде всего, есть Писание, Тело, которое спасает Пророк, открывая его истинный животворящий духовный смысл:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Евреям 12

Только потом, принявший Писание сам становится с ним одно - телом, храмом, церковью. Глава Писанию Пророк, написавший его, закрывающий и открывающий его, глава жене=ученику - Учитель=муж.

Зачем так все усложнять, есть более простое, надежное объяснение и которое не "прежде всего",

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Лучше сам прекрати блуждать между трех сосен:
1. Жена = общий образ Писания
2. Злая жена = буквальный смысл Писания
3. Добрая жена = духовный смысл Писания

Ага, пошел и сам заблудился в третьей сосне.
Если добрая жена есть ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ Писания, то её МУЖ тогда кто?

Принявший Писание так же становится невестой=невеждой, женой Учителя, мужа, - учеником, пока не научится.
Ну что тут мудрствовать, в Писаниях всего по два, одно напротив другого, и все. Внешние коровы худые, хорошие внутри их, внешние колосья худые, хорошие внутри их - внешний буквальный смысл есть зло, внутренний духовный - добро. Все. Остальное от лукавого ума человеческого.

Оно и видно, что от ума .....

Так что речь идет, не по уму Своему, а по Христу следует разуметь Писание, а Павел об этом говорит так,

6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
(2Кор.6:6,7)

И ещё сказал, что бы не быть приватному в тебе о левой стороне в Господе, как раз о БУКВЕ сказано,

И что же ты, призывая разуметь по Писанию, многое разумеешь по-своему?

2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.
Екклезиаст 10

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Матфея 25

И как ты решишь кажущееся противоречие с твоим понимание места, которые ты привел?

У меня нет противоречия, просто твоя схема, как всего по ДВА противоположенных, здесь ломается с треском.

[ValeriyL]

Двигаясь параллельным курсом, между вами с Ильёю, можно соревнование устроить, кто пересечет финишную своего заблуждения быстрее.

Уже сам факт того, что ты меня сравниваешь с душевными и с Ильёй, говорит о твоем недопонимании истинного смысла Писаний, а как следствие, и меня.

В таком случае уже ответил, смотри здесь.

Да ничего ты не ответил и не желаешь обличить самого себя в заблуждении, ибо ложно понимаешь день буквально.

Валера, проснись, Христовы РАСПЯЛИ ПЛОТЬ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, а не ПЛОТЬ ХРИСТА, пробудись уже и не греши!!!
То есть, истинного Христа распяли беззаконники, а не истинные ученики Его!

Я не грешу и не сплю уже давным-давно, когда ты еще питался молочком... Грешишь ты = допускаешь погрешность в своих заявлениях, ибо говоришь что плоть распяли беззаконники, а Писание говорит что плоть распяли Христовы. Так и говори, что беззаконники распяли дух Слова, а Христовы - букву Слова. Кроме того, распятие Христа по плоти это всего лишь один из образов отвержения буквального смысла Писаний, иной - отпустить Его, пусть уходит, иначе Дух Истины не явится.

Валера, какое писание-слово (плоть слова) Христос пригвоздил ко кресту, смотри ниже,

Ну что здесь сложного? Иисус распял ложный буквальный смысл Слова, заменил его истинным, духовным, который вновь открыл.

Если ты с этим ещё не разобрался, то от кого в тебе такое самомнение?

Откуда у тебя такое самомнение, что твое понимание является единственным критерием истинности??? А свидетельство Божие и Пророков - это не самомнение.

Валера, в 5 =том размере показываю, и еще раз повторяю что тебе все ясно изложил прежде,

Дальше с этим вопросом самостоятельно.

Понятно, вразумительного ответа не будет, ибо его нет у тебя.

Валера, извини, но твоя схема про ДВА от младенчества более не проходная.

Младенец никак не может этого видеть, знать, понимать.

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5

10 И Он развернул его передо мною, и вот, свиток исписан был внутри и снаружи, и написано на нем: "плач, и стон, и горе".
Иезекииль 2

15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Исход 32

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
Сирах 33

Это моя схема?
Ну и как ты это все понимаешь?

[ValeriyL]

Конечно есть, как чаша данная от Бога в которой и содержится духовный смысл?

Ну слава Богу! А то ты яростно со мной спорил, что его там нет, и что он не от Бога. Так и о другом вначале спорил, а через некоторое время гляжу, ты уже говоришь то, что и я. Потому не спеши спорить...

Валера, это уже не смешно..
Разве не знаешь, что Христос Воскрес в том же теле, которое распято, отвергнуто было беззаконниками..
Суть одно, что они презрели, отвергли Слова Писания, смысл которых им был закрыт.. А вот когда эти слова открылись, то весь смысл Писания преобразился, что и стало/станет неожиданным для многих горе - чтецов.
Слово иная, значится как другая. Там нет особого значения, от чего смысл меняется.

Советую тщательно рассмотреть вопрос о иных языках и о смешении языков, тогда поймешь что означает и иная плоть.

А Душе Христа, Матерь Его, суть слушающие и исполняющие волю Его, тоже исчезнуть следует?

Не нравится этот образ, есть иной: душа должна преобразится в дух. Кроме того, есть две противоположные души, как и два противоположных духа. Вот и рассуждай тонко, где о чем речь в Писании.

То есть, Дух Христа противник Его ПЛОТИ и КРОВИ?

А ты как думал? Плоть Слова противится духу Слова, как и написано:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Галатам 5

Зачем так все усложнять, есть более простое, надежное объяснение и которое не "прежде всего",

И что же оно объясняет, что церковь есть простое собрание людей?

Ага, пошел и сам заблудился в третьей сосне.
Если добрая жена есть ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ Писания, то её МУЖ тогда кто?

Конечно же тот, кто взял ее за жену.

21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный....
Премудрости Соломона 7

9 Посему я рассудил принять ее в сожитие с собою, зная, что она будет мне советницею на доброе и утешеньем в заботах и печали...
17 ....Размышляя о сем сам в себе и обдумывая в сердце своем, что в родстве с премудростью - бессмертие,
18 и в дружестве с нею - благое наслаждение, и в трудах рук ее - богатство неоскудевающее, и в собеседовании с нею - разум, и в общении слов ее - добрая слава, - я ходил и искал, как бы мне взять ее себе.
Премудрости Соломона 8

2 Я полюбил ее и взыскал от юности моей, и пожелал взять ее в невесту себе, и стал любителем красоты ее.
Премудрости Соломона 8

2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;
3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.
Сирах 15

У меня нет противоречия, просто твоя схема, как всего по ДВА противоположенных, здесь ломается с треском.

Вот это и противоречит ВСЕМУ Писанию.

[Всякий..]

Да ничего ты не ответил и не желаешь обличить самого себя в заблуждении, ибо ложно понимаешь день буквально.

Да, в этой части, где сказано СБУДЕТСЯ СЛОВО НАПИСАННОЕ я воспринимаю совершение замысла Божьего БУКВАЛЬНО.
От чего вы с Ильёю и бежите, отрицая духовного происхождение летоисчисления от Иисуса Христа.
Это суть одно, отрицать Духовное происхождение БУКВАЛЬНОГО ТЕКСТА Писания, как не от Бога.

... Грешишь ты = допускаешь погрешность в своих заявлениях, ибо говоришь что плоть распяли беззаконники, а Писание говорит что плоть распяли Христовы.

Валера, ответь на простой вопрос,
- ЧЬЮ ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, согласно стиха ниже,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

?
И все встанет на свои места.

Так и говори, что беззаконники распяли дух Слова, а Христовы - букву Слова. Кроме того, распятие Христа по плоти это всего лишь один из образов отвержения буквального смысла Писаний, иной - отпустить Его, пусть уходит, иначе Дух Истины не явится.

Валера, почему ты смотришь в Писание, а утверждаешь свое?
Ты ведь до сих пор, не отличаешь ТЕЛО Христа от Духа Его.
В который раз, говорю и показываю тебе, но ты все в том же своем неведении..
Смотри не на меня, смотри на Слово о КРЕСТЕ в Писании

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

Дух Слова вышел, а ТЕЛО осталось мертвым, которое так же БЫЛО РАСПЯТО, ОТВЕРГНУТО беззаконниками..
А ИСТИННЫЕ УЧЕНИКИ взяли МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое и ВОСКРЕСЛО,
Вот с этим ты споришь, и не покоряешься Евангелию здесь.
Сколько раз задавал тебе этот вопрос, что, в таком случае, представляет собою МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое Бог Воскресил?

Валера, какое писание-слово (плоть слова) Христос пригвоздил ко кресту, смотри ниже,

Ну что здесь сложного? Иисус распял ложный буквальный смысл Слова, заменил его истинным, духовным, который вновь открыл.

Не Иисус заменил истинный смысл, который всегда там был, а читающие подменяли смысл Его на свой.
Именно этот, рукотворный смысл от человеков Иисус и пригвоздил ко кресту, как суть заблуждения (помышления плотские) заблуждающихся над Писанием.
А смысл Божий УТВЕРДИЛ В ТОМ ЖЕ ПИСАНИИ, В ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ, В ТЕХ ЖЕ БУКВАХ, которое не от человеков, а от БОГА было и есть изначально.

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5

10 И Он развернул его передо мною, и вот, свиток исписан был внутри и снаружи, и написано на нем: "плач, и стон, и горе".
Иезекииль 2

15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Исход 32

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
Сирах 33

Это моя схема?
Ну и как ты это все понимаешь?

Да, это твоя схема толкования Его Писания (по делению всего по ДВА на противоположенности, не взирая на время созревания плодов и тд), а не Божья.
Именно эти толкования, Христовы прежде распяли в себе, а после в вас, если не покаетесь от ложных утверждений о Боге и истине Его.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Конечно есть, как чаша данная от Бога в которой и содержится духовный смысл?

Ну слава Богу! А то ты яростно со мной спорил, что его там нет, и что он не от Бога. Так и о другом вначале спорил, а через некоторое время гляжу, ты уже говоришь то, что и я. Потому не спеши спорить...

Я всегда говорил, что Писание текстом и буквой, которая есть чаша Его, есть творение нерукотворное человеками, а Божье. БУКВАЛЬНЫЙ (начальный) текст Писания, остается всегда, преображается или нет, дух в познающем содержимое..
И если познающий начнет убегать, отвергать, распинать слово написанного в БУКВЕ, то истины духовной ему не видать, кроме обмана самого себя.

Валера, это уже не смешно..
Разве не знаешь, что Христос Воскрес в том же теле, которое распято, отвергнуто было беззаконниками..
Суть одно, что они презрели, отвергли Слова Писания, смысл которых им был закрыт.. А вот когда эти слова открылись, то весь смысл Писания преобразился, что и стало/станет неожиданным для многих горе - чтецов.
Слово иная, значится как другая. Там нет особого значения, от чего смысл меняется.

Советую тщательно рассмотреть вопрос о иных языках и о смешении языков, тогда поймешь что означает и иная плоть.

Уже, рассмотрел.

А что насчет Воскресшего Христа в том же теле, которое было мертво, а после Воскресло, где твое подтверждение сего факта Писания?

А Душе Христа, Матерь Его, суть слушающие и исполняющие волю Его, тоже исчезнуть следует?

Не нравится этот образ, ..

Вообще то этот образ Иисус преподал.

21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
(Лук.8:21)

есть иной: душа должна преобразится в дух. Кроме того, есть две противоположные души, как и два противоположных духа. Вот и рассуждай тонко, где о чем речь в Писании.

То есть, Духовный но бездушный, так по твоему? )
Вот куда, ваше псевдодуховность приводит.
А как же это,

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и ДУША и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

?

То есть, Дух Христа противник Его ПЛОТИ и КРОВИ?

А ты как думал? Плоть Слова противится духу Слова, как и написано:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Галатам 5

Эх , Валера, потерял ты в себе плоть ветхого человека, которого распять должно было, а не отпускать в похотях и желаниях его в себе.
Потому и угодил в ловушку, как ты говоришь и которых думал что избежишь..

Как же Христос есть противник Своей Крови и ПЛОТИ?

Может ты вопрос неверно понял?

И что же оно объясняет, что церковь есть простое собрание людей?

Валера, там же ясно сказано для чего церковь, если там не понятно посмотри здесь,

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)

И вообще пройдись по Писанию, много что узнаешь в истине, без ваших с Ильей домыслов о церкви.

Конечно же тот, кто взял ее за жену.

Вот именно и конечно, что третья жена как была душа душевный смысл так и будет, вопрос только послушной чистому духу или нет. Вот и все.

[ValeriyL]

Да, в этой части, где сказано СБУДЕТСЯ СЛОВО НАПИСАННОЕ я воспринимаю совершение замысла Божьего БУКВАЛЬНО.
От чего вы с Ильёю и бежите, отрицая духовного происхождение летоисчисления от Иисуса Христа.
Это суть одно, отрицать Духовное происхождение БУКВАЛЬНОГО ТЕКСТА Писания, как не от Бога.

Сбудется Слово означает откроется его истинный смысл, свет назвал Бог днем, числа имеют иносказательное значение, а ты все считаешь буквально, как и язычники. Это одна из твоих ошибок. Я тебе указал на нее, а далее твоя воля, поступай как хочешь...

Валера, ответь на простой вопрос,
- ЧЬЮ ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, согласно стиха ниже,
?
И все встанет на свои места.

Христовы распяли в себе буквальный смысл Слова.

Валера, почему ты смотришь в Писание, а утверждаешь свое?
Ты ведь до сих пор, не отличаешь ТЕЛО Христа от Духа Его.
В который раз, говорю и показываю тебе, но ты все в том же своем неведении..
Смотри не на меня, смотри на Слово о КРЕСТЕ в Писании
Дух Слова вышел, а ТЕЛО осталось мертвым, которое так же БЫЛО РАСПЯТО, ОТВЕРГНУТО беззаконниками..

Ты смешал воедино два противоположных образа распятия, потому и путаешься.

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Матфея 27

Ведь яснее ясного здесь прекрасно изображено распятие буквального смысла - плоти Слова, откровение истинного духа Слова и воскресение всего Писания. Это один из двух противоположных образов распятия.

Дух Слова вышел, а ТЕЛО осталось мертвым, которое так же БЫЛО РАСПЯТО, ОТВЕРГНУТО беззаконниками..
А ИСТИННЫЕ УЧЕНИКИ взяли МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое и ВОСКРЕСЛО,
Вот с этим ты споришь, и не покоряешься Евангелию здесь.
Сколько раз задавал тебе этот вопрос, что, в таком случае, представляет собою МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое Бог Воскресил?

Беззаконники же распяли в себе = осудили и отвергли, Сына Божия, Христа = истину, дух, истинный духовный смысл Слова, а оставили жить и приняли проповедуемого им Христа распятого = закрытое, мертвое Писание. Это второй, противоположный образ распятия, когда распинается дух Слова, а не плоть - Иисус вместо Вараввы.

Далее, ты никак не поймешь, что нет в Писаниях одной временной линии событий, ибо тело разорвано, камни разрушенного храма разбросаны и т.п., а есть перечисление разных образов, означающих то же самое. Открытое Писание Апостолы снова закрыли - погребли духовный смысл в буквальном, что и представляют собой книги так называемого "Нового Завета".

Не Иисус заменил истинный смысл, который всегда там был, а читающие подменяли смысл Его на свой.
Именно этот, рукотворный смысл от человеков Иисус и пригвоздил ко кресту, как суть заблуждения (помышления плотские) заблуждающихся над Писанием.
А смысл Божий УТВЕРДИЛ В ТОМ ЖЕ ПИСАНИИ, В ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ, В ТЕХ ЖЕ БУКВАХ, которое не от человеков, а от БОГА было и есть изначально.

А я и не говорил этого, прочитай внимательней:

Ну что здесь сложного? Иисусраспял ложный буквальный смысл Слова, заменил его истинным, духовным, который вновь открыл.

Да, это твоя схема толкования Его Писания (по делению всего по ДВА на противоположенности, не взирая на время созревания плодов и тд), а не Божья.
Именно эти толкования, Христовы прежде распяли в себе, а после в вас, если не покаетесь от ложных утверждений о Боге и истине Его.

Ну и ну, ты здесь такую паутину сплел, что еле видишь свет через нее... Ты же отверг слова Пророков, ясно говорящих о том, что в Писаниях всего по два, отверг Слово Божие и при этом призываешь меня покаяться = принять твое, а не Божие. (???)

[ValeriyL]

Я всегда говорил, что Писание текстом и буквой, которая есть чаша Его, есть творение нерукотворное человеками, а Божье. БУКВАЛЬНЫЙ (начальный) текст Писания, остается всегда, преображается или нет, дух в познающем содержимое..
И если познающий начнет убегать, отвергать, распинать слово написанного в БУКВЕ, то истины духовной ему не видать, кроме обмана самого себя.

Вот только не путай буквальный текст с буквальным его смыслом.

Уже, рассмотрел.

И что увидел?

А что насчет Воскресшего Христа в том же теле, которое было мертво, а после Воскресло, где твое подтверждение сего факта Писания?

Что тут подтверждать и мудрить? То же Писание было закрыто = мертво, то же Писание и воскресло = открыто.

То есть, Духовный но бездушный, так по твоему? )
Вот куда, ваше псевдодуховность приводит.

Это по-твоему так. Есть дух нечистый и есть дух чистый, так и душа есть чистая и нечистая - Божие Слово и его буквальная человеческая трактовка. А духовный уже не душевный.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

А как же это,

Перечисляются разные образы, означающие одно и то же, это и уловляет умы невежд в Слове.

?Эх , Валера, потерял ты в себе плоть ветхого человека, которого распять должно было, а не отпускать в похотях и желаниях его в себе.
Потому и угодил в ловушку, как ты говоришь и которых думал что избежишь..

Как же Христос есть противник Своей Крови и ПЛОТИ?

Может ты вопрос неверно понял?

Ну откуда такие ложные, извращенные выводы? Распять, отпустить, забыть, выбросить - одно и то же. Может это ты неверно вопрос задаешь, отчего и неразбериха возникает. Христос есть Слово Божие, истина, истинный его смысл. А ты о каком Христе спрашиваешь? Далее, Слово Божие написано иносказанием, в котором изначально нет внешнего буквального смысл - плоти Слова, а есть слова с духовным смыслом. Ложный смысл противится смыслу истинному, и смысл истинный противится смыслу ложному. Чего же непонятного в словах Павла?

Валера, там же ясно сказано для чего церковь, если там не понятно посмотри здесь,
И вообще пройдись по Писанию, много что узнаешь в истине, без ваших с Ильей домыслов о церкви.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Евреям 12

К чему приступили? Что здесь есть церковь первенцев? Я говорю о причине и следствии, а ты только о следствии без причины. Как такое может быть?

[Всякий..]

Сбудется Слово означает откроется его истинный смысл, свет назвал Бог днем, числа имеют иносказательное значение, а ты все считаешь буквально, как и язычники. Это одна из твоих ошибок. Я тебе указал на нее, а далее твоя воля, поступай как хочешь...

Вот именно, откроется истинный смысл СЛОВА НАПИСАННОГО В ТОЙ ЖЕ НЕПОВРЕЖДЕННОЙ БУКВЕ ПИСАНИЯ, согласен с этим?

Валера, ответь на простой вопрос,
- ЧЬЮ ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, согласно стиха ниже,
?
И все встанет на свои места.

Христовы распяли в себе буквальный смысл Слова.

По определению Писанием, то что ты называешь БУКВАЛЬНЫМ смыслом, значится как познание истины которое ОТЧАСТИ.
Как раз таки, вперемешку душевного с духовным по местам Писания отчасти, а не целностно в полноте всей истины.

Под словом всей, имею ввиду не количественно, а качественное познание, которое размерено определено устройством скинии земное по образу небесного.

То есть отчасти по Духу, а частью ещё душевно, не есть познание которое открывается во Святое Святых.
И по началу все в этом частичном знании находятся и всем так думается, как ты говоришь.
О чем мы видим и читаем в образе событий Авраама с Исааком так,

10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
(Быт.22:10-13)

То есть, здесь делением надвое твоя схема и не проходит.
А именно, какой смысл Авраам хотел убить в образе Исаака, и какой смысл по факту был принесен в жертву, можешь ответить?

Ты смешал воедино два противоположных образа распятия, потому и путаешься.

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие ТЕЛА усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Матфея 27

Валера, что представляют собою смертные ТЕЛА усопших, см. выше, до того как они ожили по Воскресению Его?

Сообщение от ValeriyL
Так и говори, что беззаконники распяли дух Слова, а Христовы - букву Слова. Кроме того, распятие Христа по плоти это всего лишь один из образов отвержения буквального смысла Писаний, иной - отпустить Его, пусть уходит, иначе Дух Истины не явится.

Валера, почему ты смотришь в Писание, а утверждаешь свое?
Ты ведь до сих пор, не отличаешь ТЕЛО Христа от Духа Его.
В который раз, говорю и показываю тебе, но ты все в том же своем неведении..
Смотри не на меня, смотри на Слово о КРЕСТЕ в Писании

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

Дух Слова вышел, а ТЕЛО осталось мертвым, которое так же БЫЛО РАСПЯТО, ОТВЕРГНУТО беззаконниками..
А ИСТИННЫЕ УЧЕНИКИ взяли МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое и ВОСКРЕСЛО,
Вот с этим ты споришь, и не покоряешься Евангелию здесь.
Сколько раз задавал тебе этот вопрос, что, в таком случае, представляет собою МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, которое Бог Воскресил?

Ведь яснее ясного здесь прекрасно изображено распятие буквального смысла - плоти Слова, откровение истинного духа Слова и воскресение всего Писания. Это один из двух противоположных образов распятия.

Беззаконники же распяли в себе = осудили и отвергли, Сына Божия, Христа = истину, дух, истинный духовный смысл Слова, а оставили жить и приняли проповедуемого им Христа распятого = закрытое, мертвое Писание.

Это второй, противоположный образ распятия, когда распинается дух Слова, а не плоть - Иисус вместо Вараввы.

Валера, а чем ПЛОТЬ СЛОВА (буквального смысла) смотри выше в твоем определении, отличается от ЗАКРЫТОГО, МЕРТВОГО ПИСАНИЯ?

Не Иисус ЗАМЕНИЛ истинный смысл, который всегда там был, а читающие подменяли смысл Его на свой.
Именно этот, рукотворный смысл от человеков Иисус и пригвоздил ко кресту, как суть заблуждения (помышления плотские) заблуждающихся над Писанием.
А смысл Божий УТВЕРДИЛ В ТОМ ЖЕ ПИСАНИИ, В ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ, В ТЕХ ЖЕ БУКВАХ, которое не от человеков, а от БОГА было и есть изначально.

А я и не говорил этого, прочитай внимательней:

Сообщение от ValeriyL

Валера, какое писание-слово (плоть слова) Христос пригвоздил ко кресту, смотри ниже,

Ну что здесь сложного? Иисус
распял ложный буквальный смысл Слова, заменил его истинным, духовным, который вновь открыл.

Ну так прочитай, в 5 размере, тебе хорошо видно?

Если видно, вот мое утверждение,

Не Иисус ЗАМЕНИЛ истинный смысл, который всегда там был, а читающие подменяли смысл Его на свой.
Именно этот, рукотворный смысл от человеков Иисус и пригвоздил ко кресту, как суть заблуждения (помышления плотские) заблуждающихся над Писанием.
А смысл Божий УТВЕРДИЛ В ТОМ ЖЕ ПИСАНИИ, В ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ, В ТЕХ ЖЕ БУКВАХ, которое не от человеков, а от БОГА было и есть изначально.

Согласен со сказанным выше?