... и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.

[ValeriyL]

Валера, разве Христовы распяли плоть Слова или Слово ставшее плотью поселилось в них?
А о плоти которую распяли, сказано так, -

И что же это за плоть?

- - - Добавлено - - -

Валера, ты можешь ответить в простоте,
Слово заменю на слово Господь, что в Духовном смысле думаю ты и сам признаешь, что так и есть..
Теперь вопрос,
- Как тебе видится смысл в строчках ниже, один и тот же или разный?

1. ГОСПОДЬ ОБИТАЛ С НАМИ

2. ГОСПОДЬ ОБИТАЛ В НАС

Конечно же разный, Слово пребывает в нас и мы в нем.

Валера, когда человек понимает в себе, то о том отдельно сказано про сердце и разумение его, - человека.
А в притче о плевелах, сказано так,

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на ПОЛЕ СВОЕМ;
(Матф.13:24)

Когда человек принял Писание, то оно уже его - его крест, его постель, его тело.... Потому на поле своем означает в Писании, которое в нем.

Что касается древа познания ДОБРА и ЗЛА , я тебе показал Писанием Иерем. 24 гл. про ДВЕ корзины СМОКВ, но ты ответа так и не дал.
Но спрошу тебя, как "садовод садовода", если тебе поставить такую задачу, что бы с одного дерева собрать яблок например разных по качеству, как хорошие так и плохие, то что для этого действа тебе потребуется?

Совершенно не понимаю, к чему такие вопросы ко мне? Можешь толком и просто объяснить? Невозможно из одного источника получить два противоположных смысла, младенцу понятно...

[Всякий..]

Связь очень простая...

В мире вышнем, растёт пшеница, и рядом сорняки...

Пшеницу посеял Машиах, там же, в мире вышнем... сорняки диавол, там же, в мире вышнем...

Рабы Машиаха ВИДЯТ и пшеницу и сорняки... и имеют силу, выбрать и выдернуть и тех и других...

Так кто же рабы, в этой притче?

Только ангелы... люди не видят ни пшениц ни сорняков... это иной мир...

А в "мире вышнем" разве имеет место век сей, кончину которого и символизирует жатва?

[Briliant]

А в "мире вышнем" разве имеет место век сей, кончину которого и символизирует жатва?

Жатва, в мире вышнем... в нашем мире, кончина Апостольского века... он завершился в 70 г н э...

[Всякий..]

"Мы" - это Апостолы и их ученики, которые "распяли плоть" Слова, а потому уже все понимают духовно.

Валера, разве Христовы распяли плоть Слова или Слово ставшее плотью поселилось в них?
А о плоти которую распяли, сказано так, -

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

И что же это за плоть?

Сказано так,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

Валера, ты можешь ответить в простоте,
Слово заменю на слово Господь, что в Духовном смысле думаю ты и сам признаешь, что так и есть..
Теперь вопрос,
- Как тебе видится смысл в строчках ниже, один и тот же или разный?

1. ГОСПОДЬ ОБИТАЛ С НАМИ

2. ГОСПОДЬ ОБИТАЛ В НАС

Конечно же разный, Слово пребывает в нас и мы в нем.

Вот видишь, а в Писании которое имеет большинство на руках, в БУКВЕ именно первый вариант, тогда как второй вариант в греческом исходнике значится. Теперь понимаешь, что смысл повреждается от ИЗМЕНЕНИЯ СЛОВ В БУКВЕ, которые посеяли ПЛОТСКИЕ ПЕРЕВОДЧИКИ не разумея ДУХОВНОГО СМЫСЛА Писания.

Когда человек принял Писание, то оно уже его - его крест, его постель, его тело.... Потому на поле своем означает в Писании, которое в нем.

Совершенно не понимаю, к чему такие вопросы ко мне? Можешь толком и просто объяснить? Невозможно из одного источника получить два противоположных смысла, младенцу понятно...

Принял не принял, ТЕКСТ один и тот же, в том поле пшеницы и плевелы, а от них и в умы прямиком.

[Всякий..]

Жатва, в мире вышнем... в нашем мире, кончина Апостольского века... он завершился в 70 г н э...

Вы Писание будете смотреть и слушать или себя?

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:39)

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.(Иоан.8:23)

34 Иисус сказал им в ответ: чада ВЕКА СЕГО женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть ТОГО ВЕКА и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:34-36)

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

[Briliant]

Вы Писание будете смотреть и слушать или себя?

Я вам уже в десятый раз дал развёрнутый ответ... со всеми объяснениями... но вы всё равно, как рыба об лёд... завершаю беседу... не в коня корм...)))

[ValeriyL]

Сказано так,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

Андрей, ну это же не ответ, это заповедь на заповедь и образ на образ. Что есть ветхий человек и тело греховное, по-твоему?

[Deep]

Правильно ли я понял Вас,Олег,что причастники Писания-сами малые логосы,имеющие душевное тело* и духовное тело*?
Где под телом следует понимать мировоззрение.Это первый вопрос.

Аркадий, плотское, душевное тело начинается от нашего рождения от Духа Божия и до нашего воскресения во Христе Иисусе. Этот наш путь описан земным служением Иисуса Христа. Хотя возрастая, мы получаем откровения как Петр, изгоняем бесов исцеляем со Христом и т.д. Говорим проповеди по Слову и имеем начаток Духа, равно остаемся душевными. Так как наш дух не искуплен, смотри что говорит Иисус ученикам:

Лук.9:55 ... не знаете, какого вы духа; ...

Петру вообще прямо сказал:

Матф.16:23 ...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что
думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

То есть ученики прошедшие со Христом столько времени еще находились во власти мира. как сказано:

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду.

И мы много знаем в Писании, что за этот период времени Иисус их называет и маловерами, и родом развращенным. Но мы Божии дети и Он принял их (нас) плотскими и душевными. Как написано:

Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, ...

И второй,как следствие первого:
Сказано:Деяния 17:26-27 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию.
Ум,смотрящий сквозь "лобовую" постановку текста,сообразуя духовное с духовным-видит,что Кровь-суть, откровение.
Не могли бы Вы, Олег,выразить своё мнение,естественно основанное на Писании,что это за "одна Кровь"?
И ещё,у Вас лично было видение этой одной(Единой) Крови,как некого архетипа.
Не как умопостижение написанного,а как переживание оного?

Весь путь Иисуса на земле заканчивается на Голгофе. По этому Ему необходимо было встретится с князем мира:
Евр.2:14 ... дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, ...
Давай зададим себе вопрос: " а в чем СИЛА имеющего державу смерти, то есть диавола..."? А сила его державы смерти находится в СТРАХЕ как написано:
Евр.2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
А КТО несет нам "страх смерти"?
Смотрим Писание:
Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, ...
Получается. что "плотскими мыслями" диавол держит весь мир. А так как диавол нечистый дух, то и проявляет себя в нас посредством "плотских мыслей". Не буду говорить за весь мир. но лукавому хорошо удается держать верующих в "плотских размышлениях" о Слове.
К чему я это веду. Как бы мы не читали Писание о Крови Христа, но в начале понимание все равно плотское. И оно работает, до определенного времени. Да, мы читаем, что Кровь драгоценная, но понимаем ли мы СУТЬ этой ДРАГОЦЕННОСТИ. Вы, наверное сталкивались с тем, что верующие по незнанию все покрывают Кровью Христовой. В основном себя любимых и все любимое в мире. И это от неведения
Вы помните как в собраниях призывают Кровь Христа, будучи ведомыми "плотским пониманием"? Это похоже как:
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
(3Цар.18:28)

Видите, здесь сказано: по своему обыкновению, то есть как привыкли. Поэтому, чтобы душевному пониманию пришел конец, Иисус предложил заключить "Новый завет" в Его Крови.

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(1Кор.11:27-29)

Поэтому понимание о Крови Христовой должно быть ДУХОВНОЕ, через ОТКРОВЕНИЕ. А как они его получат, если уже присвоили себе "душевное" , СВОЁ понимание Крови Христовой и считают себя спасенными и уже на небесах??? Получить откровение о Крови могут только мертвые во Христе.
Само откровение, вы знаете где услышать. Любое откровение мы всегда проверяем по Писанию, и когда начинаешь проверять вдруг сам получаешь дополнение "открытого", как сказано:

Иоан.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ...
Выделю основной момент:
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог

явился во плоти, оправдал Себя в Духе,...

Это очень важный аспект для нас. Оправдал Себя в Духе напрочь отбивает всякую человеческую возможность присвоить (украсть) это оправдание. Хоть по незнанию, хоть по наглости, это себе уже сам не присвоишь. Это Он оправдал Себя в Духе. И теперь действо оправдания зависит только от воли Иисуса Христа, как сказано:
Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Видите, кого Он предопределил, призвал, оправдал и прославил. Кто же эти призванные, смотрим:
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

Итак явление Его идет свидетелям воскресения Его. Все, плотское уже не пройдет.Это кратко, обозначая некоторые вехи. Теперь как мне в дополнение дана благодать, на благодать (на откровение) Хотя и выше изложил часть понимания. В общении с Богомиловым я уже часть рассказал план-образ Сына Божьего. И если продолжить, то в этом Духовном плане-образе была предусмотрена жертва Иисуса Христа. Заметим, что человеков еще не было, а жертва была. Тогда становится понятно это место Писания:
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

Видите только в последние времена, к нам явилось ДУХОВНОЕ понимание жертвы.
Из этого уже можно сделать вывод, что пролита была Кровь на небе и это Духовная Кровь.
Какие еще личные переживания?
У плотской мысли нет силы удерживать в плену, как сказано в Слове:
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
(Деян.2:24)
потому что появилось дерзновение приходить к престолу благодати, как сказано:

Евр.4:16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

А еще посредством Его Крови удаляется грех и соответственно узы смерти как пишет Исайя:

7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:7)

А еще ушел стыд так как око отворотилось от созерцания "себя-любимого"
как сказано:

Быт.2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Но все это еще в процессе осознания.

[ValeriyL]

И второй,как следствие первого:
Сказано:Деяния 17:26-27 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию.

Ум,смотрящий сквозь "лобовую" постановку текста,сообразуя духовное с духовным-видит,что Кровь-суть, откровение.
Не могли бы Вы, Олег,выразить своё мнение,естественно основанное на Писании,что это за "одна Кровь"?

Одна Кровь - одно Учение, ибо речь о Крови Завета.



11 А что до тебя, ради крови завета твоего Я освобожу узников твоих изо рва, в котором нет воды.
Захария 9

6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник;
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
Исход 24

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Евреям 9

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Евреям 10

Как видим, Кровь Завета есть Дух Слова, Дух Истины, истина, которой освящаются.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Иоанна 17

[Всякий..]

Андрей, ну это же не ответ, это заповедь на заповедь и образ на образ. Что есть ветхий человек и тело греховное, по-твоему?

Ветхий человек в нас, это тот кто питает свое тело от душевного понимания Писания, как есть знаниями о Христе по плоти и отчасти по духу.
Как и ученики ходили со знанием о Христе с Ним, до КРЕСТА, тайны Царствия отчасти знали, но в полноте ещё не разумели.
Как стали разуметь, по Воскресению Его, о чем сказано так,

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:44-46)

- - - Добавлено - - -

Я вам уже в десятый раз дал развёрнутый ответ... со всеми объяснениями... но вы всё равно, как рыба об лёд... завершаю беседу... не в коня корм...)))

Согласен, скачите дальше.

[Всякий..]

Одна Кровь - одно Учение, ибо речь о Крови Завета

...
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Евреям 10

Валера, почему сказанное о Духе Благодати и Крови Завета сказано в отдельности через союз и ?

[ValeriyL]

Валера, почему сказанное о Духе Благодати и Крови Завета сказано в отдельности через союз и ?

Через союз и, а также там, где идет перечисление, - это разные образы, имеющие одно и то же значение.

[ValeriyL]

Ветхий человек в нас, это тот кто питает свое тело от душевного понимания Писания, как есть знаниями о Христе по плоти и отчасти по духу.
Как и ученики ходили со знанием о Христе с Ним, до КРЕСТА, тайны Царствия отчасти знали, но в полноте ещё не разумели.
Как стали разуметь, по Воскресению Его, о чем сказано так,

В Писаниях всего по два, и человека два: ветхий - буквальный смысл Писаний, и новый - духовный смысл.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Валера, почему сказанное о Духе Благодати и Крови Завета сказано в отдельности через союз и ?

Через союз и, а также там, где идет перечисление, - это разные образы, имеющие одно и то же значение.

Хорошо, Валера, начну с того, о чем мы прежде начинали говорить, но не закончили..

Здесь в теме, мы говорим о том, что Писание в ходе перевода по местам претерпело изменение от плотских переводчиков, потому как, какой бы профи не был, не зная духовной истины, легко уклонится от изначально заданного курса.

Для примера возьмем хотя бы Заглавные Буквы, в таких словах как Ангел, Кровь и Плоть, а еще Знаки препинания, запятые там где смысл разбивается на отдельные части, плюс подменные предлоги вообще уводят смысл в сторону совершенно и тд..

Даже мы с тобою в свое время столкнулись по причине ЗАПЯТОЙ, знаков которых в исходнике нет и не должно быть..
Вспоминай,

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне , запечатанную семью печатями.
(Откр.5:1)

Что то в этом случае, ты не подошел к тому так, как мне ответил про Дух и Кровь говорящие в одном значении, не так ли!?

От чего ты и посеял в себя, что в этой книге говорится о двух противоречивых смыслах, тогда как я говорил тебе, что это по определению невозможно..
Теперь зная это, что по местам Писания спутав падших Ангелов с Божьими например, скажи о чьей ПЛОТИ и КРОВИ идет речь здесь,

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Если тление которое не наследует нетление, о чем и сказано выше, далее ОБЛЕКАЕТСЯ В НЕТЛЕНИЕ, разница только в СЛОВЕ ОБЛЕЧЕТСЯ НЕТЛЕНИЕМ.
Вот смотри,

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)

Теперь внимание вопрос,
О чем говорит Павел и подразумевает под словом СИЕ , ТЛЕННОЕ и СМЕРТНОЕ СИЕ, которое ОБЛЕКАЕТСЯ в НЕТЛЕНИЕ и БЕССМЕРТИЕ?

[Аркадий Котов]

Я давным-давно это знаю, так что не имею нужды ни от кого принимать и признавать... А Вам советую более ясно выражать свои мысли.

Что конкретно Вы давным-давно знаете?
Что касается "не имеете нужды ни от кого принимать и признавать"-то это чистой воды,гордыня,Валерий.
Все мы-ученики,а это значит,что наше мировоззрение не сформировано ещё целостно и безупречно,как не сформировано ещё в должной мере само Тело Христово.
По поводу ясно выражаться-то и здесь,не вижу особых трудностей:если что-то не понятно-задайте вопрос-поясню.
Хотя я не заметил,что Вы меня не поняли.Отвечаете по существу и предметно-значит прекрасно понимаете о чём я пишу.

А я и не говорил о физических глазах, видеть и слышать в Писаниях означает понимать духовно. Искупитель есть Слово Божие, его истинный духовный смысл, а также тот, кто его смог открыть и дать всем остальным.

Да согласен,совершенные видят, слышат и осязают смыслы, имея способность отделять ложные от истинных.
Но вопрос то у нас в диалоге возник по поводу личности Иова.
Что я хочу сказать,Валерий,по этому вопросу-"Иов",как и понятие "человек" в Писании-это не буквальная личность,а способ чтения.
И разумея истинный смысл плоти*этой книги,читающий вмещает,а значит омывает свой разум фундаментальными положениями веры,описанными на страницах этой книги.

"Мы" - это Апостолы и их ученики, которые "распяли плоть" Слова, а потому уже все понимают духовно.

"4. Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5. так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7. имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8. увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием"(Римлянам 12:4-8)

27. И вы тело Христово, а порознь члены.
28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки"(1-е к Коринфянам 12:14-28)

Как видим, члены Тела Христова - это не Валерий,Аркадий или Андрей, а те или иные способности, обслуживающие познание Слова Божия:
- пророчество;
- служение;
- учительство;
- увещевание;
- раздаяние;
- начальствование (направление);
- благотворение,...

То есть, не Аркадий Котов является членом Тела Христова, а определённая способность, под эгидой которой он пребывает в Теле.