... и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.

[Ник Тарковский]

Валера, обрати внимание, что я пишу исходя из твоих утверждений.
Смотри внимательно, вот ты пишешь,
В этом случае поясни, если Иосиф и Никодим, приняли МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, в чем есть их БЕЗЗАКОНИЕ, притом что МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, (тело без ДУХА мертво) представляет собою ЗАКРЫТОЕ, МЕРТВОЕ ПИСАНИЕ?

Новый гроб Иосифа Аримофейского - новая деноминация (ну, по типу стоящих в Послании от Иосифа Бранхама).
Как известно у пророка Божьего Бранхама было (и есть мабуть) два сына. Как и у Самуила были. И народ сказал Самуилу : ... но сыны твои не поступают как ты. А у Иилия священника (что до Самуила был), его два сыночка вооще развратными были, да так, что ковчег Божий (откровение Божие) потеряли. Это иллюстрация : до чего же можно дойти (организовывая очередную деноминацию).

Так вот, два благоговейных мужа (Иосиф Арим. и Никодим (пятидесятник) погребли мёртвое тело Христа.
Причём Никодим принёс бальзамирующий состав (смирны и алоя) литр около ста (это два раза по пятьдесят : пятидесятники и харизматы). Во всё это завернули с погребальными пеленами (учениями деноминаций) и положили во гербе (как обычно погребают иудеи = как обычно образуются деноминации).
И привалив большой камень (закона), УДАЛИЛИСЬ (из-за субботы, ибо суббота та была великая). И были в покое, по-заповеди.
Конфессионалы же пошли далее : приложили печати к камню и даже выставили римскую стражу (полное слияние с миром).

И ВСЁ !

Мёртвый Иисус (совершенно недействующее Евангеление, махровая деноминация), в новом гробу (совершенно новая деноминация : Стоящие в Послании), громадный Камень Закона и печати на нём (шесть открытых печатей через Бранхама). И даже стража Рима (мы реально подходим к реальности Антихриста).

Вот что мы имеем НЫНЕ !

И казалось бы ВСЁ ! Конец ! Так думали и шедшие в Емаус.
Но нет же : сходит Сильный Ангел (из Откровения гл.10, стих ОДИН !).
Сходит Второе пришествия Христа, но прежде ему должно много пострадать и быть отвержену родом сим ...

[ValeriyL]

Стало быть, по итогу, не Измаила Авраам принес в жертву, так?

Никто никого в жертву не приносил, это всего лишь образы. Измаил есть образ буквального смысла Писаний, стало быть Авраам принес в жертву буквальный смысл Писаний.

Так много слов на простой вопрос, а именно, ты так и не ответил, -
Ставлю вопрос иначе, Иосиф, ученик Иисуса (ожидающий Царства Божьего), принял мертвое тело Иисуса, КОТОРОЕ НЕ ПРИНЯЛИ БЕЗЗАКОННИКИ, ДА или НЕТ?

Ты, как к сожалению оказалось, просто не способен понять тонкие обороты притчей.

6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
Иоанна 20

Более простое ты смог понять, а вот особо свитое тебе пока не под силу. Потому и вопрос твой некорректный, ложный, а на ложный=несуществующий вопрос просто нет ответа. А по-существу я многократно тебе ответил, но ты и так не видишь, ибо пока не можешь.

2 Ибо беззаконные, которые задумали угнетать святой народ, узники тьмы и пленники долгой ночи, затворившись в домах, скрывались от вечного Промысла.
3 Думая укрыться в тайных грехах, они, под темным покровом забвения, рассеялись, сильно устрашаемые и смущаемые призраками,
4 ибо и самое потаенное место, заключавшее их, не спасало их от страха, но страшные звуки вокруг них приводили их в смущение, и являлись свирепые чудовища со страшными лицами.
5 И никакая сила огня не могла озарить, ни яркий блеск звезд не в состоянии был осветить этой мрачной ночи.
Премудрости Соломона 17

То есть, убежден в том, что изначально в Писание Богом заложено ДВА СМЫСЛА один из которых ложный, так?
Если так, то каким образом убедиться, что в тебе не ложный смысл, а истинно духовный?

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Луки 11

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45

А как понимать, написано: духовно, иносказательно.

Валера, но это же слова Апостола, ты с ним споришь?

Это то ты не понимаешь что делаешь, споря со мной, наученным Богом и Пророками, ты споришь с Ними и противишься Им.

По мне, так в Писании один единственно верный смысл от начала, и дано в том виде, что бы изучающие его в полноте совершенной истины пришли к полному исправлению, очищению в себе всех смыслов Писания при союзе БУКВЫ и ДУХА Писания.

Так это по тебе же, а не по Писанию. Вот то, что ты здесь написал, никто здравомыслящий понять не сможет - так ты излагаешь свои мысли, да ты и сам не понимаешь, о чем говоришь.

К тому и сказано,

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

Для твоего рассудка это высочайшая математика? Так сложно понять: в Писании нет буквального смысла, но он есть в словах, которыми оно написано? И буква в Писании означает не букву и не слово написанное, а буквальный смысл слов и написанного.

- - - Добавлено - - -

А что тут чудить, если яснее ясного сказано,
Вот видишь, в который раз ты убегаешь от ответа на вопрос, на который чтущий Писание знает ответ без искривления в написанном. Потому как об этом прямо сказано в Писании, с пути которого ты совратился встав на путь помыслов своих так, что теперь Слово Его не сочетается в тебе со Словом написанным, как есть в ОДНОЙ, ЕДИНОЙ ИСТИНЕ Писания Его.
Увы, все эти кривизны, от начала тянуться за тобою шлейфом.., как есть посеянное поврежденное тобою преследует тебя.


"Самый верный признак истины это простота и ясность.
Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна."
Толстой. Л. Н.
Возьму только часть, от неё и продолжим,
То есть, если ДВА СМЫСЛА изначально вложены в Писание, причем ложный СМЫСЛ по твоему убеждению, содержится в прочтении Писания по БУКВЕ, тогда каким ОБРАЗОМ отличить СЛОВО в ДУХЕ от СЛОВА в БУКВЕ, если ОБА СМЫСЛА содержаться в ОДНОМ СЛОВЕ НАПИСАННОМ?

Я это к тому, на какой основе СВЯТЫМ ЕГО, представлена честь СУДИТЬ мир, -?

И как это исправить один смысл на другой?
Например в написанном Слове сказано так,
И где тут буквальный смысл, о котором ты говоришь?
Разве о содержании ВСЕГО ПИСАНИЯ не сказано так,
А ты внушил себе наличие того, чего в Писании нет, а именно ложного смысла, а есть только несовершенство познания ВСЕГО ПИСАНИЯ, а не отчасти, которым грешат многие, и ты в числе их, если с БУКВОЙ ПИСАНИЯ, СО СЛОВОМ НАПИСАННЫМ сочетаться не можешь.

И потом Валера, покрывало лежит на сердцах читающих Писание, которое снимается Христом, а не в Писании, о чем ты цитируя Исаию неверно толкуешь о местоположении оного.

Это словоблудие не стоит даже комментировать. Упорствуй дальше, сам избрал свой путь....

[Всякий..]

...
Мёртвый Иисус (совершенно недействующее Евангеление, махровая деноминация), в новом гробу (совершенно новая деноминация : Стоящие в Послании), громадный Камень Закона и печати на нём (шесть открытых печатей через Бранхама). И даже стража Рима (мы реально подходим к реальности Антихриста).

Иисус был, мертв, однако в том же ТЕЛЕ и ВОСКРЕС, в котором распят и отвергнут был беззаконниками.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Стало быть, по итогу, не Измаила Авраам принес в жертву, так?

Никто никого в жертву не приносил, это всего лишь образы. Измаил есть образ буквального смысла Писаний, стало быть Авраам принес в жертву буквальный смысл Писаний.

Ну вот, опять начались увертки, отговорки и тд..
Мы на языке образов, от начала и говорили..
Смотри ниже, как ты гоняешь по кругу..., а потом "никто и никого..." , я не я и тд..

Сообщение от ValeriyL
Даже не знаю, что тебе и сказать...
Разве не две жены и не два сына у Авраама?

И разве не сказано, что Агарь с сыном ее нужно изгнать из ума?

Всякий, принимающий Писания, должен произвести суд над двумя противоположными смыслами, один избрать, иной выбросить вон из ума - распять, принести в жертву.

Одного из двух козлов приносят в жертву, а другого отпускают в пустыню.
Один из козлов - овен, запутавшийся - Исмаил, буквальный смысл Завета, которого необходимо изгнать, принести в жертву, а второго козла - Исаака, духовный смысл Завета, оставит жить.
Авраам же, когда осознал. что нет в Писании буквального смысла, хотел вообще отвергнуть Писание. истинный смысл которого Исаак, что и означало бы принести его в жертву, а не Исмаила = осудить и распять Иисуса, а не Варавву.

Все, более ответа не требуется.. надоело.

Так много слов на простой вопрос, а именно, ты так и не ответил, -
Ставлю вопрос иначе, Иосиф, ученик Иисуса (ожидающий Царства Божьего), принял мертвое тело Иисуса, КОТОРОЕ НЕ ПРИНЯЛИ БЕЗЗАКОННИКИ, ДА или НЕТ?

Ты, как к сожалению оказалось, просто не способен понять тонкие обороты притчей.

6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
Иоанна 20

Более простое ты смог понять, а вот особо свитое тебе пока не под силу. Потому и вопрос твой некорректный, ложный, а на ложный=несуществующий вопрос просто нет ответа. А по-существу я многократно тебе ответил, но ты и так не видишь, ибо пока не можешь.

2 Ибо беззаконные, которые задумали угнетать святой народ, узники тьмы и пленники долгой ночи, затворившись в домах, скрывались от вечного Промысла.
3 Думая укрыться в тайных грехах, они, под темным покровом забвения, рассеялись, сильно устрашаемые и смущаемые призраками,
4 ибо и самое потаенное место, заключавшее их, не спасало их от страха, но страшные звуки вокруг них приводили их в смущение, и являлись свирепые чудовища со страшными лицами.
5 И никакая сила огня не могла озарить, ни яркий блеск звезд не в состоянии был осветить этой мрачной ночи.
Премудрости Соломона 17

Все ясно, и здесь за покрывалом слов не к месту, ушел от ответа.

То есть, убежден в том, что изначально в Писание Богом заложено ДВА СМЫСЛА один из которых ложный, так?
Если так, то каким образом убедиться, что в тебе не ложный смысл, а истинно духовный?

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Луки 11

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45

А как понимать, написано: духовно, иносказательно.

Так и есть, в читаемых тобою словах, ты принял, что Господь заложил ложный смысл Писания, а не запечатанное слово, которое если не открыта читающему, и есть тьма в нем самом, а не в Писании, пока Бог не просветит его разум истинным светом откровения, по смыслу Его, а не догадками и домыслами от человека, думающего что видит свет, а по сути та же тьма.

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(Лук.11:35)

Сообщение от ValeriyL

Сообщение от Всякий..
смотри выше, в 10 стихе слово как СОЕДИНИТЬ под главою Христа
и 20 стихе ПРИМЕРИТЬ с Собою все, не смущает в твоем утверждении о плевелах и пшеницах, о добре и зле?
И ещё, что якобы СОЕДИНЕННОЕ во ХРИСТЕ и ПРИМЕРЕННОЕ, в перспективе твоего убеждения, будет разделено?

А с чем не может быть мира и что должно быть разделено, отделено по Писанию?

22 Какой мир у гиены с собакою? И какой мир у богатого с бедным?
Сирах 13

Как должно понимать Писания? Кто как хочет - кто духовно, а кто буквально, ибо в словах Писаний, по-твоему, нужно оставить оба смысла, ибо они оба истинны?

Валера, но это же слова Апостола, ты с ним споришь?

Это то ты не понимаешь что делаешь, споря со мной, наученным Богом и Пророками, ты споришь с Ними и противишься Им.

Все ясно, видишь меня, а слова Писания которым противоречишь, не видишь.
Тоже оставь без ответа. Все твое при тебе и остается...

По мне, так в Писании один единственно верный смысл от начала, и дано в том виде, что бы изучающие его в полноте совершенной истины пришли к полному исправлению, очищению в себе всех смыслов Писания при союзе БУКВЫ и ДУХА Писания. К тому и сказано,

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

Для твоего рассудка это высочайшая математика? Так сложно понять: в Писании нет буквального смысла, но он есть в словах, которыми оно написано? И буква в Писании означает не букву и не слово написанное, а буквальный смысл слов и написанного.

Ну вот опять!? Ты уж определись, есть в Писании БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ или ЭТОТ СМЫСЛ ЗАРОЖДАЕТСЯ В ЧИТАЮЩЕМ, как есть ПОКРЫВАЛО (суть человеческие домыслы, представления, воспринимаемые им, без Откровения Божьего на истинную суть Писания) НА СЕРДЦЕ его?
О котором сказано здесь,

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
(2Кор.3:14,15)

Сообщение от Всякий..
Возьму только часть, от неё и продолжим,

В слова Писаний вложен изначально духовный, иносказательный СМЫСЛ, отличающийся от буквального СМЫСЛа используемых слов, как в басне, например. Это понятно?

То есть, если ДВА СМЫСЛА изначально вложены в Писание, причем ложный СМЫСЛ по твоему убеждению, содержится в прочтении Писания по БУКВЕ, тогда каким ОБРАЗОМ отличить СЛОВО в ДУХЕ от СЛОВА в БУКВЕ, если ОБА СМЫСЛА содержаться в ОДНОМ СЛОВЕ НАПИСАННОМ?

Я это к тому, на какой основе СВЯТЫМ ЕГО, представлена честь СУДИТЬ мир, -

6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их,
7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами,
8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные,
9 производить над ними суд ПИСАННЫЙ. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.
(Пс.149:6-9)

?И потом Валера, покрывало лежит на сердцах читающих Писание, которое снимается Христом, а не в Писании, о чем ты цитируя Исаию неверно толкуешь о местоположении оного.

Это словоблудие не стоит даже комментировать. Упорствуй дальше, сам избрал свой путь....

Другого ответа от тебе и не ждал..

[Диез]

Иисус был, мертв, однако в том же ТЕЛЕ и ВОСКРЕС, в котором распят и отвергнут был беззаконниками.

Вообще-то в Библии пишется, что он воскрес духом. "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом" (1 Петра 3:18).

[Всякий..]

Вообще-то в Библии пишется, что он воскрес духом. "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом" (1 Петра 3:18).

Для вас уточню, Иисус Воскрес ожил именно в том ТЕЛЕ, которое было мертво, потому как вы верно заметили, что Духом Иисус не умирал, а именно ПЛОТЬЮ, тем самым ТЕЛОМ, которое отвергнуто было беззаконниками.
Другое дело, что вы под ТЕЛОМ Его подразумеваете изначально...?, чаще всего оттуда не состыковки идут.

[Диез]

У него было тело, которое он получил при рождении от Марии. Он и умер, а на третий день воскрес духовной личностью - не плотской.

[Ник Тарковский]

Иисус был, мертв, однако в том же ТЕЛЕ и ВОСКРЕС, в котором распят и отвергнут был беззаконниками.

Мёртвый Иисус нам ничего не даёт (только подготавливает к Основному).
Только Живой Иисус (Бог Живой) даёт нам жизнь

[Всякий..]

Мёртвый Иисус нам ничего не даёт (только подготавливает к Основному).
Только Живой Иисус (Бог Живой) даёт нам жизнь

Да, но живое не Воскресает, а только из положения МЕРТВОСТИ во Христе, происходит Воскресение.

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
(1Кор.15:36)

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать ДРУГОМУ, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим.7:4)

[ValeriyL]

Ну вот, опять начались увертки, отговорки и тд..
Мы на языке образов, от начала и говорили..
Смотри ниже, как ты гоняешь по кругу..., а потом "никто и никого..." , я не я и тд..
Все, более ответа не требуется.. надоело.

Да, оказывается очень сложно понять, что "никто и никого не распинал", - это о живых реальных людях, ибо "кто, кто-то" - это о живом, а "что, что-то" - о не живых предметах. Читай: никого в реальности не распинал людей, распяли ложь.

Все ясно, и здесь за покрывалом слов не к месту, ушел от ответа.

От ответа, который ТЕБЯ устраивает? Так его и не будет, а строго по Писанию я неоднократно ответил.

Так и есть, в читаемых тобою словах, ты принял, что Господь заложил ложный смысл Писания, а не запечатанное слово, которое если не открыта читающему, и есть тьма в нем самом, а не в Писании, пока Бог не просветит его разум истинным светом откровения, по смыслу Его, а не догадками и домыслами от человека, думающего что видит свет, а по сути та же тьма.

Что означает Моисей и покрывало на лице его, гора и покрывало на ней? Откуда и как это покрывало оказывается на умах? Это читатели закрыли лице Моисея и скрыли гору под покрывалом?

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
2Фессалоникийцам 2

9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
Исаия 29

Все ясно, видишь меня, а слова Писания которым противоречишь, не видишь.
Тоже оставь без ответа. Все твое при тебе и остается...

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Римлянам 8

Плотской буквальный смысл Писаний и есть вражда против духа Слова, вражда против Бога, а ты утверждаешь, что зло от добра, тьму от света, нечистое от чистого нельзя отделять. Грубое, явное противоречие Писанию.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе...
Матфея 6

Земля, почва, нива - люди. Примирить земное и небесное - примирить людей с Богом, открыв им истинный смысл Писаний.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
2Коринфянам 5

Ну вот опять!? Ты уж определись, есть в Писании БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ или ЭТОТ СМЫСЛ ЗАРОЖДАЕТСЯ В ЧИТАЮЩЕМ, как есть ПОКРЫВАЛО (суть человеческие домыслы, представления, воспринимаемые им, без Откровения Божьего на истинную суть Писания) НА СЕРДЦЕ его?

То есть, если ДВА СМЫСЛА изначально вложены в Писание, причем ложный СМЫСЛ по твоему убеждению, содержится в прочтении Писания по БУКВЕ, тогда каким ОБРАЗОМ отличить СЛОВО в ДУХЕ от СЛОВА в БУКВЕ, если ОБА СМЫСЛА содержаться в ОДНОМ СЛОВЕ НАПИСАННОМ?

2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
Второзаконие 32

Ну и как ты определяешь буквальное значение слова дождь, и его иносказательное, духовное значение? Буквальное, которое необходимо отвергнуть, и определять нечего, оно очевидно и известно всем. Остается искать через исследование, через решение тонкой логической задачи истинный смысл, сокрытый в буквальных образах. Но не для людей эта задача, ибо их уму это непосильно.

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Матфея 13

9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Марка 10

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Матфея 13

[Romann]

Что означает Моисей и покрывало на лице его, гора и покрывало на ней? Откуда и как это покрывало оказывается на умах? Это читатели закрыли лице Моисея и скрыли гору под покрывалом?

Покрывало Моисея -это набор аллегорий, иносказаний, образов, олицетворений, метафор, которыми написана библия. Все это ослепляет Ум человека и является защитным барьером, чтобы в сокровищницу знаний и мудрости не проникли псы и свиньи в человеческом обличи и не разграбили её.

[Ник Тарковский]

Да, но живое не Воскресает, а только из положения МЕРТВОСТИ во Христе, происходит Воскресение.

Да, это так, НО ... Многие вроде как там и умирают, но потом, чтоб воскреснуть : того не находят !
"... а зачем, мы ведь и так : МЁРТВЫЕ !

[Всякий..]

Да, оказывается очень сложно понять, что "никто и никого не распинал", - это о живых реальных людях, ибо "кто, кто-то" - это о живом, а "что, что-то" - о не живых предметах. Читай: никого в реальности не распинал людей, распяли ложь.

Валера, распинают Иисуса Христа или ветхого человека в себе, и это не сказки, а духовная реальная истина. От языка общения в которой ты бежишь, всячески уклоняясь от ответа на вопрос по Писанию, которое Дух истины никогда не оставляет в познавшем Его.

От ответа, который ТЕБЯ устраивает? Так его и не будет, а строго по Писанию я неоднократно ответил.

Отвечал бы, не возвращал бы тебя всякий раз вновь и вновь.. сам посмотри, сколько раз ты меняешь свои показания.. Если тебе это не нужно и ты этого не видишь, или не хочешь видеть, то мне тем более теперь нет в том нужды, когда доводы и аргументы согласно Писанию тебе были представлены, то все твое с тобою и остается и все ответы твои должны были устроить не твое и мое, а одну истину.

Так и есть, в читаемых тобою словах, ты принял, что Господь заложил ложный смысл Писания, а не запечатанное слово, которое если не открыта читающему, и есть тьма в нем самом, а не в Писании, пока Бог не просветит его разум истинным светом откровения, по смыслу Его, а не догадками и домыслами от человека, думающего что видит свет, а по сути та же тьма.

Что означает Моисей и покрывало на лице его, гора и покрывало на ней? Откуда и как это покрывало оказывается на умах? Это читатели закрыли лице Моисея и скрыли гору под покрывалом?

Ну вот опять!?
Ты в начале рассуждения входишь не в ту дверь.
Скажи ещё раз, ГДЕ НАХОДИТСЯ ПОКРЫВАЛО, о котором сказано так,

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

Валера, ответь просто без искривления,
- ГДЕ ЛЕЖИТ ПОКРЫВАЛО, которое есть НЕВЕРНОЕ ПРОЧТЕНИЕ, на страницах Писания или во внутрь читающих?

Где происходит заблуждение или свобода в Духе истинного прочтения внутрь читающего или на страницах Писасния?

Просто ответь на эти вопросы, не бегая по другим местам Писания, которые требуют того же ответа, как и здесь..
Отвечая здесь на этот вопрос, получишь ответы и на те места Писания, которыми ты водишься.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Римлянам 8

Плотской буквальный смысл Писаний и есть вражда против духа Слова, вражда против Бога, а ты утверждаешь, что зло от добра, тьму от света, нечистое от чистого нельзя отделять. Грубое, явное противоречие Писанию.

Вот и ответь, где рождаются и протекают ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ, а так же где рождаются и протекают РАССУЖДЕНИЯ ПО ДУХУ?

Яснее ясного вопрос, куда проще.

Ну вот опять!? Ты уж определись, есть в Писании БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ или ЭТОТ СМЫСЛ ЗАРОЖДАЕТСЯ В ЧИТАЮЩЕМ, как есть ПОКРЫВАЛО (суть человеческие домыслы, представления, воспринимаемые им, без Откровения Божьего на истинную суть Писания) НА СЕРДЦЕ его?

То есть, если ДВА СМЫСЛА изначально вложены в Писание, причем ложный СМЫСЛ по твоему убеждению, содержится в прочтении Писания по БУКВЕ, тогда каким ОБРАЗОМ отличить СЛОВО в ДУХЕ от СЛОВА в БУКВЕ, если ОБА СМЫСЛА содержаться в ОДНОМ СЛОВЕ НАПИСАННОМ?

2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
Второзаконие 32

Ну и как ты определяешь буквальное значение слова дождь, и его иносказательное, духовное значение? Буквальное, которое необходимо отвергнуть, и определять нечего, оно очевидно и известно всем. Остается искать через исследование, через решение тонкой логической задачи истинный смысл, сокрытый в буквальных образах. Но не для людей эта задача, ибо их уму это непосильно.

Валера, ты что издеваешься что ли и нарочно делаешь вид, что не понимаешь моего вопроса?!
На вопрос ответь, если даже по ПЛОТИ понимать слово дождь или по ДУХУ, где ТО и ТО понимание зарождается в человеке или в Писании?

- - - Добавлено - - -

Покрывало Моисея -это набор аллегорий, иносказаний, образов, олицетворений, метафор, которыми написана библия. Все это ослепляет Ум человека и является защитным барьером, чтобы в сокровищницу знаний и мудрости не проникли псы и свиньи в человеческом обличи и не разграбили её.

А когда снимается это покрывало, - ".. набор аллегорий, иносказаний, образов, олицетворений, метафор", то Библия при этом останется по-прежнему неизменной?
Если так, то где происходит то самое обновленное восприятие Писания?

- - - Добавлено - - -

Да, это так, НО ... Многие вроде как там и умирают, но потом, чтоб воскреснуть : того не находят !
"... а зачем, мы ведь и так : МЁРТВЫЕ !

Не находят по какой причине?
Ведь не может нарушится Писание, -

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)

Вот и Павел безошибочно утверждает,

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

[ValeriyL]

Валера, распинают Иисуса Христа или ветхого человека в себе, и это не сказки, а духовная реальная истина. От языка общения в которой ты бежишь, всячески уклоняясь от ответа на вопрос по Писанию, которое Дух истины никогда не оставляет в познавшем Его.

Что значит "не сказки, а духовная реальная истина"? Бог предлагает два смысла - буквальный и духовный - смерть и жизнь, Варавву и Иисуса, а человек сам выбирает, что распять в себе, а что оставить. Выбирают одно из двух противоположных, как и написано. Если нет второго смысла, то из одного одно не избирают. Вот и распинают в себе или буквальный смысл Писаний, или духовный - кто что избрал. Вот этот процес отображен во множестве разных образов, означающих одно и то же. Что я не ответил и не по Писанию? Может у тебя Писание иное, особое... И от ответов я не уклоняюсь, это ты не отвечаешь совсем на многие мои вопросы, как будто их и не было, потому что ответы на них обличают тебя в ошибках.

Ну вот опять!?
Ты в начале рассуждения входишь не в ту дверь.
Скажи ещё раз, ГДЕ НАХОДИТСЯ ПОКРЫВАЛО, о котором сказано так,
Валера, ответь просто без искривления,
- ГДЕ ЛЕЖИТ ПОКРЫВАЛО, которое есть НЕВЕРНОЕ ПРОЧТЕНИЕ, на страницах Писания или во внутрь читающих?
Где происходит заблуждение или свобода в Духе истинного прочтения внутрь читающего или на страницах Писасния?

Я тебя спросил о покрывале, и где ответ? Ты вместо этого опять мне задаешь встречный некорректный вопрос. Гора, например, есть Писание, потому на истинном Писании лежит покрывало буквального его смысла, потому оно и закрыто и запечатано. Отвне Писание также написано. Камень закрывает или колодязь с живой водой, или гроб Христов - все это о Писании, камень на Писании, который необходимо отвалить.

Просто ответь на эти вопросы, не бегая по другим местам Писания, которые требуют того же ответа, как и здесь..
Отвечая здесь на этот вопрос, получишь ответы и на те места Писания, которыми ты водишься.

Вот и ответь, где рождаются и протекают ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ, а так же где рождаются и протекают РАССУЖДЕНИЯ ПО ДУХУ?

Яснее ясного вопрос, куда проще.

Валера, ты что издеваешься что ли и нарочно делаешь вид, что не понимаешь моего вопроса?!
На вопрос ответь, если даже по ПЛОТИ понимать слово дождь или по ДУХУ, где ТО и ТОпонимание зарождается в человеке или в Писании?

-
Плотское буквальное понимание не зарождается в человеке по воле человеческой, человек видит в Писании знакомый ему буквальный смысл слов и принимает его. Также и духовный смысл нигде не зарождается - Новый Иерусалим спускается с небес уже в готовом виде. Покрывало изначально лежит на Писании, и когда принимает человек закрытое Писание, то становится с ним одно, и тогда уже покрывало лежит на уме его - "когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их...". Чтобы снять с ума его, прежде нужно снять покрывало с Писания, чтобы стало видимым ранее невидимое - сначала Христос должен воскреснуть, и лишь потом те, кто принял мертвое Слово и умер вместе с ним. Вот этот процесс преображения понимания и происходит в уме человека - вначале читает и принимает видимый буквальный смысл Писаний, а потом читает и принимает открытый ранее невидимый духовный смысл. .

[Всякий..]

Что значит "не сказки, а духовная реальная истина"? Бог предлагает два смысла - буквальный и духовный - смерть и жизнь, Варавву и Иисуса, а человек сам выбирает, что распять в себе, а что оставить. Выбирают одно из двух противоположных, как и написано. Если нет второго смысла, то из одного одно не избирают. Вот и распинают в себе или буквальный смысл Писаний, или духовный - кто что избрал. Вот этот процес отображен во множестве разных образов, означающих одно и то же. Что я не ответил и не по Писанию? Может у тебя Писание иное, особое... И от ответов я не уклоняюсь, это ты не отвечаешь совсем на многие мои вопросы, как будто их и не было, потому что ответы на них обличают тебя в ошибках.

А то и означает, что рождение от Духа Его это реальность, а не прочтение в книжке о том.
И потом, смыслы эти внутрь человека возникают и спорятся в нем до времени познания одной истины, которая от начала в Писаниии заложена... А то что во мнении, во множестве толкований, то истин двух и более не бывает, с этим и разбирается человек в самом себе, пока не примирится с Писанием, как и сказал в одной истине Его.

Ну вот опять!?
Ты в начале рассуждения входишь не в ту дверь.
Скажи ещё раз, ГДЕ НАХОДИТСЯ ПОКРЫВАЛО, о котором сказано так,
Валера, ответь просто без искривления,
- ГДЕ ЛЕЖИТ ПОКРЫВАЛО, которое есть НЕВЕРНОЕ ПРОЧТЕНИЕ, на страницах Писания или во внутрь читающих?
Где происходит заблуждение или свобода в Духе истинного прочтения внутрь читающего или на страницах Писасния?

Я тебя спросил о покрывале, и где ответ?

Ты вместо этого опять мне задаешь встречный некорректный вопрос.

Гора, например, есть Писание, потому на истинном Писании лежит покрывало буквального его смысла, потому оно и закрыто и запечатано. Отвне Писание также написано. Камень закрывает или колодязь с живой водой, или гроб Христов - все это о Писании, камень на Писании, который необходимо отвалить.

Теперь то видишь или ещё нет? Как ты бежишь, сбегаешь от прямого, ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВОПРОСА ответ на который НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБОЗНАЧЕН ПИСАНИЕМ.

И твои комментарии образов Писания на сей счет тебя не спасут и тебе не помогут, пока не признаешь, что все множество различных комментариев, толкований мнений, происходят от, из сердца человеческого при том что все имеют ОДНО, НЕИЗМЕННОЕ ПИСАНИЕ пред лицом всех.

В котром ты действуешь избирательно, вытаскивая из него, только то что льстит тебе и твоему слуху, в угоду свою, думая, что тем самым ты угождаешь Богу, наличие которого как я понимаю, ты не воспринимаешь реально.

Просто ответь на эти вопросы, не бегая по другим местам Писания, которые требуют того же ответа, как и здесь..
Отвечая здесь на этот вопрос, получишь ответы и на те места Писания, которыми ты водишься.
Вот и ответь, где рождаются и протекают ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ, а так же где рождаются и протекают РАССУЖДЕНИЯ ПО ДУХУ?
Яснее ясного вопрос, куда проще.
Валера, ты что издеваешься что ли и нарочно делаешь вид, что не понимаешь моего вопроса?!
На вопрос ответь, если даже по ПЛОТИ понимать слово дождь или по ДУХУ, где ТО и ТО
понимание зарождается в человеке или в Писании?

Плотское буквальное понимание не зарождается в человеке по воле человеческой, человек видит в Писании знакомый ему буквальный смысл слов и принимает его. Также и духовный смысл нигде не зарождается - Новый Иерусалим спускается с небес уже в готовом виде. Покрывало изначально лежит на Писании, и когда принимает человек закрытое Писание, то становится с ним одно, и тогда уже покрывало лежит на уме его - "когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их...". Чтобы снять с ума его, прежде нужно снять покрывало с Писания, чтобы стало видимым ранее невидимое - сначала Христос должен воскреснуть, и лишь потом те, кто принял мертвое Слово и умер вместе с ним ..

Что бы стал ВИДИМЫМ тот смысл Писания, который ранее был НЕВИДИМ в том же Писании так, Валера?

Вот этот процесс преображения понимания и происходит в уме человека - вначале читает и принимает видимый буквальный смысл Писаний,а потом читает и принимает открытый ранее невидимый духовный смысл. .

То что процессы понимания двух и более смыслов протекают внутри человека, а именно в уме его, то это и есть ответ, о котором тебя спрашивал.
Стало быть и горы и тьма и свет, плен и свобода духа происходят внутрь человека, до тех пор пока не познает или отвергнет один из смыслов.

И вот ты пишешь, "вначале читает" и после пишешь, "потом читает."

1.
Стало быть, само Писание остается неизменным до тех пор, пока познающий его не познает ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ, который и заложен в нем от начала, так?

2.
Но истинный смысл, которого читающий начиная читать НЕ ЗНАЛ, НЕ ВИДЕЛ его, но УЗНАЛ и УВИДЕЛ его после, то есть, "стало видимым ранее невидимое " согласен?

3.
И что читающему Писание в истине ОТКРОЕТСЯ тот самый СМЫСЛ Писания, который от начала был, есть и остается в Писании, но СМЫСЛ которого читающий в начале познания своего НЕ ВИДЕЛ?

4.
То есть в начале, читающий Писание видел ВРЕМЕННЫЙ, ЛОЖНЫЙ СМЫСЛ, ЗАБЛУЖДЕНИЕ и СОН, который ему казался истинным, а по сути держал его ум в плену заблуждения, согласен?