10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Poputchik1
    Отключен

    • 04 January 2018
    • 6617

    #196
    Сообщение от валерий2013
    спасибо, что желаете мне добра....это хорошее дело ...
    Но, всё таки, будьте поосторожней с Законом, который, по словам Павла, написан смертоносными буквами...
    И который надо исполнять.

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #197
      Сообщение от Poputchik1
      И который надо исполнять.
      Вся беда в том, что Закон является свидетельством против человека Втор. 31:26.
      Плохо, что Вы не верите, в то, что Иисус истребил его... взял этот Закон, свидетельствующий против человека, и пригвоздил ко кресту - Колосс. 2:14..

      Комментарий

      • Poputchik1
        Отключен

        • 04 January 2018
        • 6617

        #198
        Сообщение от валерий2013
        Вся беда в том, что Закон является свидетельством против человека Втор. 31:26.
        Плохо, что Вы не верите, в то, что Иисус истребил его... взял этот Закон, свидетельствующий против человека, и пригвоздил ко кресту - Колосс. 2:14..
        Если было бы так, то Иисус не стал бы юноше говорить о 10 заповедях закона, которые надо исполнять.

        Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

        Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя...

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #199
          Сообщение от Poputchik1
          Если было бы так, то Иисус не стал бы юноше говорить о 10 заповедях закона, которые надо исполнять.

          Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

          Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя...
          В это время Он ещё на Голгофе не был и действовало Левитское служение. Когда Он умер на Голгофе - Закон был пригвождён. Левитское служение прекратило своё действие

          Комментарий

          • Poputchik1
            Отключен

            • 04 January 2018
            • 6617

            #200
            Сообщение от валерий2013
            В это время Он ещё на Голгофе не был и действовало Левитское служение. Когда Он умер на Голгофе - Закон был пригвождён. Левитское служение прекратило своё действие
            Мы не левитском служении говорим, который отменен. А о десяти заповедях закона, которые никто не отменял.
            Не убей, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не кради.....

            Если бы эти заповеди закона были отменены, то тогда можно было бы убивать, прелюбодействовать и т.д. и не считалось бы это грехом.

            Комментарий

            • Призван
              Отключен

              • 21 October 2019
              • 338

              #201
              Сообщение от Poputchik1
              Мы о десяти заповедях закона говорим, которые никто не отменял: Не убей, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не кради... Если бы эти заповеди закона были отменены, то тогда можно было бы убивать, прелюбодействовать и т.д.
              Тебе не доходят элементарные истины по причине веры в лжебога (2Кор.11:4).

              Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28), в котором есть заповеди: Не убей, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не кради..., но они имеют совершенно другой смысл!

              Ты его заключил? Нет, не заключил! Потому что соблюдаешь старый договор, который заключён через кровь животных (Исх.24:8)!

              Из старого договора ты соблюдаешь только маленькую часть - субботы и чистую и нечистую пищу..., поэтому:
              1. Находишься под проклятием закона, потому что не исполняет постоянно всё, что написано в законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
              2. Кровь Христа в твоей жизни - не действует: "...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер"(Гал.2:21).
              3. И ты ничего общего с Христом не имеешь: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"(Гал.5:4).

              Привожу тебе пример из жизни. Раньше существовал договор о границах СССР, старую систему разрушили, и начал существовать другой договор - о границах России. Если ты будешь соблюдать старый договор - о границах СССР, то тебя отвезут в психиатрическую больницу, или посадят в тюрьму!

              Комментарий

              • Poputchik1
                Отключен

                • 04 January 2018
                • 6617

                #202
                Сообщение от Призван
                Тебе не доходят элементарные истины по причине веры в лжебога (2Кор.11:4).

                Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28), в котором есть заповеди: Не убей, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не кради..., но они имеют совершенно другой смысл!

                Ты его заключил? Нет, не заключил! Потому что соблюдаешь старый договор, который заключён через кровь животных (Исх.24:8)!

                Из старого договора ты соблюдаешь только маленькую часть - субботы и чистую и нечистую пищу..., поэтому:
                1. Находишься под проклятием закона, потому что не исполняет постоянно всё, что написано в законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
                2. Кровь Христа в твоей жизни - не действует: "...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер"(Гал.2:21).
                3. И ты ничего общего с Христом не имеешь: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"(Гал.5:4).

                Привожу тебе пример из жизни. Раньше существовал договор о границах СССР, старую систему разрушили, и начал существовать другой договор - о границах России. Если ты будешь соблюдать старый договор - о границах СССР, то тебя отвезут в психиатрическую больницу, или посадят в тюрьму!
                Скажи, ты какое пришествия Христа ожидаешь? Первое или второе?

                Комментарий

                • Призван
                  Отключен

                  • 21 October 2019
                  • 338

                  #203
                  Сообщение от Poputchik1
                  Скажи, ты какое пришествия Христа ожидаешь? Первое или второе?
                  Второе. А ты первое?

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #204
                    Сообщение от Кадош
                    Что такое Закон заповедей, и чем именно Закон заповедей отличается от Закона?
                    Говорите ложь и не правду.

                    Закон и Закон заповедей это одно и то же.


                    Но, Вам удобно все делить дробить, что -то выдумывать, чтобы вводить других в заблуждение.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55140

                      #205
                      Сообщение от валерий2013
                      В это время Он ещё на Голгофе не был и действовало Левитское служение. Когда Он умер на Голгофе - Закон был пригвождён. Левитское служение прекратило своё действие
                      Основание нашей свободы на Голгофе, какой свободы, а от закона греха и смерти, как это: читаем
                      24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
                      Неужели не видите, что прибито на Голгофе?
                      Грехи наши!!!

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59530

                        #206
                        Сообщение от beta
                        Говорите ложь и не правду.
                        это ваше личное мнение. я его учитываю, но не разделяю.
                        Закон и Закон заповедей это одно и то же.
                        ну да, ну да - как озеро Байкал и напиток Байкал - одно и тоже...
                        А подумать - Вам некогда видимо?
                        Иисус заявляет, что пришел не нарушить, а исполнить ЗАКОН.
                        Павел уверяет, что находит удовольствие в ЗАКОНЕ.
                        А потом вдруг уверяет, что Иисус якобы отменил Учением - этот самый Закон, который, по словам Самого Господа Он пришел не нарушать или упразднять, а исполнять.
                        Вы прикольный чувак - у Вас в голове противоречия, а Вы их не замечаете.
                        Еще и меня во лжи обвиняете.
                        На всякий случай уточню - противоречия не в Библии, а в вашей голове.
                        Почему только в вашей голове? потому что это Вы решили, что Закон и Закон заповедей - это одно и тоже.
                        И если это так - то см. выше... описание противоречия в вашей голове.
                        Другое дело, если Павел использует тут игру слов.
                        Вы-то ее не видите, а он - еврей и мыслит по еврейски, даже если и выражает еврейские мысли на греческом.
                        Вот, к примеру, американец, даже если будет говорить по-русски, все равно себя выдаст с головой.
                        Потому что он скажет - "никогда не дай уйти". Вроде понятно, но не по русски.
                        Ведь по-русски мы говорим - "Не отпускай меня".
                        Так и здесь, у Павла. идет игра слов, но она видна только на иврите, которого Вы в силу своей ненависти ко всему еврейскому не знаете.
                        А зря, ведь тогда-бы эта фраза была-бы Вам понятна, и вышеупомянутого противоречия у Вас в голове-бы не было.
                        Но, Вам удобно все делить дробить
                        Нет, просто я знаю Писание, чуть лучше Вас. Чего и Вам от всей души желаю.
                        что -то выдумывать, чтобы вводить других в заблуждение.
                        Скорей выводить из заблуждений... таких как Вы, которым сказали, что Иисус отменил Закон, и они голову не включают, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО Библию изучить!
                        А вместо этого, как попугаи повторяют: "Иисус отменил Закон, Иисус отменил Закон..."

                        Но вернемся к моему вопросу Вам - Вы серьезно полагаете, что автор послания евреям ставил перед собой цель - отвратить евреев от Иисуса Христа?
                        Надеюсь все-же на Ваше благоразумие.
                        И надеюсь, что Вы понимаете, что он ставил задачу - привлечь евреев к Иисусу.
                        Но тогда он не языческую ахинею нес, которую евреи никогда не примут.
                        А говорил вполне очевидные даже для образованного еврея, вещи.
                        Он не написал, что Иисус отменил Закон, иначе - стал-бы лжесвидетелем, как те кто обвинял Стефана.
                        Он написал что Бог отменил ЗАПОВЕДЬ!!!!
                        ОДНУ ЗАПОВЕДЬ!
                        Причем эта отмена - очевидна всем евреям!
                        Вот потому я Вас в очередной раз спрашиваю - ВЫ ПОНИМАЕТЕ О КАКОЙ ИМЕННО ЗАПОВЕДИ ИДЕТ РЕЧЬ????

                        PS Повторюсь - автор послания не имеет в виду весь ЗАКОН, он имеет в виду именно ОДНУ ЗАПОВЕДЬ!!! - КАКУЮ????
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55140

                          #207
                          Сообщение от Кадош
                          ОДНУ ЗАПОВЕДЬ!
                          Причем эта отмена - очевидна всем евреям!
                          Вот потому я Вас в очередной раз спрашиваю - ВЫ ПОНИМАЕТЕ О КАКОЙ ИМЕННО ЗАПОВЕДИ ИДЕТ РЕЧЬ????

                          PS Повторюсь - автор послания не имеет в виду весь ЗАКОН, он имеет в виду именно ОДНУ ЗАПОВЕДЬ!!! - КАКУЮ????
                          И какую?
                          Читаем
                          11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                          12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                          13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
                          14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59530

                            #208
                            Сообщение от Двора
                            И какую?
                            Читаем
                            Ну так о какой заповеди речь? Все правильно начинаете говорить! Осталось найти ту самую, одну-единственную о которой речь!
                            Напомню, что священство по чину Мелхиседека вовсе не новое, ни для иудаизма, ни для всех людей вообще.
                            И священник Мелхиседек, был священником Бога живого еще ДО возникновения иудаизма вообще.
                            И даже патриарх Авраам - признавал его большим себя, раз дал десятину ему!
                            Можно вспомнить и других священников по чину Мелхиседека - Авель, Ной, Иофор(тесть Моисея), Самуил...
                            Ну т.е. это священство не является чем-то новым. Единственное, что кардинально изменилось в 33 году - проявился ПЕРВО-священник, по чину Мелхиседека, Он проявил сущность истинного священника - естественно что это Иисус, который, как и прочие священники по чину Мелхиседека - не происходит от Аарона-священника, но является начальником - для всех них.
                            Так какую именно заповедь Бог отменил?
                            О ней достаточно много сказано в Библии.
                            Ну так давайте уже наконец проясним себе - что это за заповедь?

                            PS подсказка: Бог ее не отменил, а скорее, как написано - ОТНЯЛ(в син. переводе) ее...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6892

                              #209
                              Сообщение от Призван
                              Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа
                              Уточним - вполне конкретным человеком - домом Израиля и Домом Иуды.
                              Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ... Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
                              (Иер.31:31-33)
                              Новый - не в значении "ещё в упаковке", так, что никто ничего о нём не знает, а в значении "обновлённый", как новый месяц - это то же небесное тело Луны, но появилось новое освещение.
                              Новый Завет - теперь закон написан не на каменных скрижалях, а на сердцах. Какое внешнее различие?
                              И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
                              (Иез.36:26,27). Эти заповеди, написанные на сердце таки исполняются и выполняются.

                              1. "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
                              2. Кровь Христа в твоей жизни - не действует: "...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер"(Гал.2:21).
                              3. И ты ничего общего с Христом не имеешь: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"(Гал.5:4).
                              Исполнение - это не условие спасения (входа в Завет), а нормальная жизнь в Завете.... во-первых для иудеев.
                              Привожу тебе пример из жизни. Раньше существовал договор о границах СССР, старую систему разрушили, и начал существовать другой договор - о границах России. Если ты будешь соблюдать старый договор - о границах СССР, то тебя отвезут в психиатрическую больницу, или посадят в тюрьму!
                              Примерн не корректный. Договор о границах заключается между странами. Если одна из стран переформатируется, то либо она соблюдает свои обязанности по договору с другим государством, либо другое государство будет иметь повод не соблюдать установленные границы.
                              Так Ельцин почти отдал японцам Курильские острова. А что такого? Не руководствоваться же старыми договорами, заключим новый - с новой границей между Россией и Японией, а кто против - посадим в психушку.
                              А можно и по-другому. Если переформатирование пройдёт успешно, то можно потребовать обратно остров Хоккайдо - в рамках законности, конечно.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55140

                                #210
                                Сообщение от Кадош
                                Ну так давайте уже наконец проясним себе - что это за заповедь?

                                PS подсказка: Бог ее не отменил, а скорее, как написано - ОТНЯЛ(в син. переводе) ее...
                                Любите руки выворачивать, вместо прямого ответа.
                                Прямой то и конкретный не всеми усваивается сразу, просто роняется семя, а вы зажимаете семя, как будто оно ваше ...
                                Не одну заповедь, а весь левитский закон, сопряженный с жизнью народа и избранные пошли к язычникам и язычникам открылась дверь,
                                что было не допустимо по левитскому закону, и не только это.
                                Первосвященник из колена Иудиново и
                                и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
                                19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам:
                                НО вы будете не согласны и свое придержите и от другого не примите.
                                Потому не жду достойный ответ от вас.
                                Все на этот день.

                                Комментарий

                                Обработка...