Ещё о ней о Троице.

[ЛаксианскийКлюч]

Ничего проще. Перечитайте.

Извините, перечитывать что-то там не буду. Если вы не хотите повторять свои слова - вы ничтожество. Вы лентяй. Вы не хотите произвести необходимое действие. Я даже не хочу с вами разговаривать.

[Кадош]

Ничего я не теряю.

Я Вам всё уже сказал и показал и рукописи и мои основания.

- - - Добавлено - - -

Вы вообще способны следить за мыслью? Я вас спросил - какой мир реален, а какой иллюзорен. И что вы мне ответили?

а я повторил слова Христа, и далее указал Вам что сапиенти - обычно этого вполне сэт.
Но если Вам не сэт, то скорей всего Вы еще.... не доросли, а то обидитесь про несапиенти...

PS
Pr.20:5 sicut aqua profunda sic consilium in corde viri sed homo sapiens exhauriet illud

[Монад]

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. !!!
24 если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
(1Иоан.2:22-24)

Так о чем свидетельствует нам Слово Его: - Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; ! ! !
А Ольга Владимировна говорит иначе: - в В.З. мол не было открыто, а нынче дело обстоит иначе...
Как прикажите вас понимать, сестра в Господе нашем; внимательно вчитайтесь в стихи 23 и 24, которые вы привела, как пример. Только они не за вас, а против вас.
С ув. Павел.

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите Монад - в том то и дело, что Шма - как раз подтверждает Триединство, а не отвергает его.
Шма Исраэль: ЙХВХ, Элогейну, ЙХВХ = ЕХАД!
1+1+1=1(ЕХАД)!
А иначе - для чего здесь слово ЭХАД?
Тем более, что есть и другие места Писания, в которых ЭХАД означает сложное единство - например Быт.2:24!
Так что Ваш аргумент, как раз скорей подтверждает триединство, а не опровергает его!

Конечно-же ТРЕЕДИНСТВО и не как иначе, аминь.

[ЛаксианскийКлюч]

а я повторил слова Христа, и далее указал Вам что сапиенти - обычно этого вполне сэт.
Но если Вам не сэт, то скорей всего Вы еще.... не доросли, а то обидитесь про несапиенти...

PS
Pr.20:5 sicut aqua profunda sic consilium in corde viri sed homo sapiens exhauriet illud

Ок, придется смириться с тем, что вам просто не удалось донести до меня свою мысль. Ничего страшного, так бывает.

[Кадош]

Ок, придется смириться с тем, что вам просто не удалось донести до меня свою мысль. Ничего страшного, так бывает.

ОК, рад что ВЫ поняли....

[ЛаксианскийКлюч]

ОК, рад что ВЫ поняли....

Это все? Вы не хотите все таки донести свою мысль? Вы готовы бросить ее на пол пути?

[Elf18]

Я не Яхвист я Христианист
Яхве не существует более
Это Ангел лица Его был на время ветхого завета

но тогда то существовал вот мы и оцениваем его деяния в ВЗ
и находим что вопреки мнению о жестокости Яхве почти ничего не делал.
хотя вроде бы по отдельным эпизодам мог.

Закон наоборот о вдовах и сиротах повелевает обществу заботиться -не трогай что осталось непожатым на полях и в саду после сбора

так закон сначала делает вдов и сирот незащищенными,
а потом естественно призывает заботится.
так нужно не абстрактно призывать, а создать социальную службу.
иначе можно любой неуспех списать на плохую заботу.
а закон о остатках тоже так себе.
что же малоимущие должны по чужим полям шастать сикиморы собирать
логичнее им обратиться в food bank по месту жительства

Feeling the pinch from inflation: food banks are feeding more families | USA TODAY - YouTube

С Аханом урок поражения

этиологический пример для отмазки яхвистов
я уже объяснял что он не работает если немного подумать

Со священством жезл расцветший Аарона и в ковчег завета
Система не супер а обыкновенная -искорени зло из среды себя

именно что супер система.
есть жесткая политическая власть с поддержкой этнузиастов
с правом казни недовольных
имеет у себя рассказы что делал бог Яхве с виновными
да есть сувениры об этом
теолог-яхвист даже не постеснялся кадила убитых людей включить в этот список

35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
36 И сказал Господь Моисею, говоря:
37 скажи Елеазару, сыну Аарона, священнику, пусть он соберёт кадильницы сожжённых и огонь выбросит вон; ибо освятились
38 кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лицо Господа, и они сделались освящёнными; и будут они знамением для сынов Израилевых.
39 И взял Елеазар священник медные кадильницы, которые принесли сожжённые, и разбили их в листы для покрытия жертвенника,
40 в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лицо Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь через Моисея.

Числа 16 глава Библия: https://bible.by/syn/4/16/

но все эти рассказы,
сувениры напоминающие о этих событиях (сувенир на французском и значить напоминание ) жезл, медный жертвенник из медных кадильниц бунтарей-диаконов и тп как и означает что Моисей, Аарон и значит их духовные потомки обладали ДОСТАТОЧНОЙ властью что бы создать и поддерживать яхвисткое общество
а такое НЕ произошло.
древневрейское общество не было общество яхвистов.
были лишь группы яхвистов в нем и в нем.
после плена яхвизм возродился властью персов.

Сегодня тоже самое в обществе церкви

сегодня на такое и близко никто не претендует.

Фанатики не есть фанатики а исполненные Духом Святым

речь о том, что ни эти энтуизиасты не помогли
точнее они привели к победе хасмонеев и хасмонейской теократической этнократии
и к иудейской войне.
но в эту эпоху вообще и чудес не было, чудо Хануки это позднее предание Талмуда

[Кадош]

Это все? Вы не хотите все таки донести свою мысль? Вы готовы бросить ее на пол пути?

Вы все итак поняли. Но я постараюсь сохранить эту тайну тут от всех...

[Монад]

И если говорить по Б. счету, то мы не найдем того в В. Завете, что будет не релевантно в Н.Завете.
Оба Завета дополняют и объясняют один другого, надо лишь вдумчиво и проникновенно осваивать Слово Божье.
Однозначно с предварительной просьбой в молитве и все нам откроется рано, а кому чуть позднее; для
сего мы имеем великого Наставника в лице Сына Его и Духа Св. в одном лице.
Да будет правда Его превыше всего, аминь и шаббат-шалом всем с Любовью Христовой.

[piroma]

но тогда то существовал вот мы и оцениваем его деяния в ВЗ
и находим что вопреки мнению о жестокости Яхве почти ничего не делал.
хотя вроде бы по отдельным эпизодам мог.


так закон сначала делает вдов и сирот незащищенными,
а потом естественно призывает заботится.
так нужно не абстрактно призывать, а создать социальную службу.
иначе можно любой неуспех списать на плохую заботу.
а закон о остатках тоже так себе.
что же малоимущие должны по чужим полям шастать сикиморы собирать
логичнее им обратиться в food bank по месту жительства

Feeling the pinch from inflation: food banks are feeding more families | USA TODAY - YouTube



этиологический пример для отмазки яхвистов
я уже объяснял что он не работает если немного подумать


именно что супер система.
есть жесткая политическая власть с поддержкой этнузиастов
с правом казни недовольных
имеет у себя рассказы что делал бог Яхве с виновными
да есть сувениры об этом
теолог-яхвист даже не постеснялся кадила убитых людей включить в этот список


но все эти рассказы,
сувениры напоминающие о этих событиях (сувенир на французском и значить напоминание ) жезл, медный жертвенник из медных кадильниц бунтарей-диаконов и тп как и означает что Моисей, Аарон и значит их духовные потомки обладали ДОСТАТОЧНОЙ властью что бы создать и поддерживать яхвисткое общество
а такое НЕ произошло.
древневрейское общество не было общество яхвистов.
были лишь группы яхвистов в нем и в нем.
после плена яхвизм возродился властью персов.



сегодня на такое и близко никто не претендует.


речь о том, что ни эти энтуизиасты не помогли
точнее они привели к победе хасмонеев и хасмонейской теократической этнократии
и к иудейской войне.
но в эту эпоху вообще и чудес не было, чудо Хануки это позднее предание Талмуда

Вы правы не помогли и не помогло ни дела Яхве ни закон ни ревностные Яхвисты
Закн дан временно был - сохранить линию Иуды чтобы Господь воссиял из нее




Больше не надо никого

Теперь всем общая очередь через Христа -стать Христовым

Обобщенна интеграция в надежду спасения

Сейчас ковчег завета заменен на мавзолей

Ковчег завета был гроб с поминками-жезл кувшин скрижали

Сейчас мавзолей новый Иерусалим -с именами святых


Кадильницы освятились смертью -грехи наказаны и все очищается

Кадильницы курения были золотые

Значит пошли на золотой жертвенник во святое святых?

Израиль никогда их не видел тогда

Ковчег и святое святых закрыто для глаз общества было

Бог хотел сделать весь Израильь священниками

Потому и появился закон выкупать первенцев что не получилось


Вообще вся история человека показывает невозможность священства

Потому все через Христа во Христе

Христос оправдал закон

[Ольга Владим.]

Извините, перечитывать что-то там не буду. Если вы не хотите повторять свои слова - вы ничтожество. Вы лентяй. Вы не хотите произвести необходимое действие. Я даже не хочу с вами разговаривать.

А, ну понятно. Всего хорошего, Ваше Величество не лентяй и не ничтожество.

- - - Добавлено - - -

Так о чем свидетельствует нам Слово Его: - Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; ! ! !
А Ольга Владимировна говорит иначе: - в В.З. мол не было открыто, а нынче дело обстоит иначе...

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им;
(Исх.6:2,3)

И еще - зачем Бог дал Новый Завет, если все было уже от начала и не имеет необходимости изменения?

- - - Добавлено - - -

Это все? Вы не хотите все таки донести свою мысль? Вы готовы бросить ее на пол пути?

Тролль боится изголодаться...

[petr123]

мир Вам Qwerti
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить Вам

Qwerti, Иисус не учил что Бог не пятиедин, или не семиедин, но для нас важно учил ли Иисус что Бог не ТриЕдин, ведь это Вы пытаетесь доказать что Бог не Триедин, не так ли?

Ну Иисус ровно так же не учил, что Бог триедин, как и то что Он пятиедин или семиедин.

Qwerti, таким образом Ваш аргумент что Иисус не учил что Бог не Триедин ничего не значит, а только показывает Вас неверующим в Евангелие, ведь в Евангелии открыто что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, поэтому желаю Вам спасение по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

так вот Qwerti, если Вы не подтвердите что Иисус учил что Бог не ТриЕдин, значит Ваше убеждение что Бог не ТриЕдин которое Вы пытаетесь донести никакого отношения не имеет к учению Иисуса, так что Вам очень важно подтвердить что Иисус учил что Бог не ТриЕдин если Вы считаете что Бог ТриЕдин ересью, иначе будет считаться что Вы просто распространяете лже учение.

А вы тогда должны доказать, что Бог не пятиедин или семиедин, если не докажите, что это не так, значит вы распространяете ереси и лжеучения, и вам это очень важно подтвердить, что Иисус учил, что Бог не пятиедин.

Qwerti, мне не надо ничего доказывать Вам, тем более то, что я не утверждал, а вот Вы в отличии от меня утверждаете что Бог не ТриЕдин, вот и подтвердите пожалуйста Кто участвует в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие, а со своей стороны я как все верующие во Христе на основании Евангелия верю что участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.

Qwerti, чтобы ответить на Ваш вопрос, уточните пожалуйста, Кого Вы имеете ввиду, Бога Отца, или Бога Сына, или Бога Духа Святого

Это не я, а вы утверждаете, что Бог состоит из чего-то там трёх...? Вы и уточните, из чего трёх? Вот я вас поэтому и спрашиваю- чего три то? Три личности, три части Бога, три копии Бога...? Чего три...?

Qwerti, если я утверждал что Бог состоит из чего-то там трех как Вы пишите, тогда пожалуйста приведите мои слова, а если не приведете тогда Вы просто пишите обо мне неправду за которую будете держать ответ пред Богом.

по Писанию Бог Отец не разделял Себя на три части.

Ну так как же тогда вышло, что Бог был в трёх разных местах одновременно, если он не разделился? Копии там были или что?

Qwerti, а вот Богу стало возможным так, потому что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие Бог открыл Себя в Трех личностях, Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.

Qwerti, Вы уж сами в себе разберитесь, просите чтоб я не цитировал Писание, а вот в этом Вашем утверждении:


напротив просите меня чтобы я отвечал Вам на основании Писания.

Да вы их бессмысленно приводите. Там нет ничего про триединство, и ответов нет на мои вопросы.

Qwerti, вот текст который я привел:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
Qwerti, Вы хотите сказать что Бог Отец не возлюбил этот мир и потому Бог Отец не отдавал Сына Своего?
или вот:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин.14:26)
Qwerti, Вы хотите сказать что Бог Отец, не посылал Духа Святого являющегося Утешителем?
Qwerti, Ваши ответы покажут насколько последующее данное Ваше утверждение:

Получается, что вы его цитируете не по смыслу и бесцельно. Ненужно этого делать.

является правдой, или неправдой, ну а если проигнорируете и не ответите тогда Вы засвидетельствуете о себе как неверующем в Евангелие.

Если приводите цитату, то приводите её к месту и к тому вопросу что задан.

хорошо Qwerti, вот мой ответ на Ваш вопрос:

Почему в вашей догматике только слово "три"

Qwerti, потому что так решил сам Бог для того чтобы спасти человека по благодати Его через веру в Евангелие, сначала отдал Сына Своего Единородного как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
видите Qwerti? а после смерти и воскресения Сына Его был послан Дух Святой, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин.14:26)

объясните пожалуйста каким был Ваш вопрос и как я ответил на этот Ваш вопрос.

Получается: я вас спрашиваю- сколько будет дважды два, а вы мне в ответ- ласточка с весною, в гости к нам летит... .

Qwerti, так будет продолжаться до тех пор пока Вы не признаете что дважды два будет четыре.

учение Единого Бога в четырёх лицах Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом, Боге Духе Христовом?:- если толькоДух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христоване имеет, тот и не Его.

Qwerti, никак учение Иисуса не отвергает учение Единого Бога в четырех лицах

Ну значит Бог четвероедин. Так? Яхве, Иисус, Дух Бога и Дух Христа. Так?

Qwerti, как считаете нужным так и считайте, ведь Вам за себя самому предстоит ответить пред Богом, также как и мне верующему во Христе на основании Евангелия верующему что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.

Qwerti, выходит что Бог ТриЕдин, а не пятиедин как Вы пишите, так как в данном утверждении Павла как Вы пишите сказано не о Боге Отце а сказано о любви любви Бога Отца,

Ну вот, значит Любовь это пятая личность Бога. И значит Бог пятиедин.

Qwerti, если Вы считаете что Бог пятиедин как Вы пишите, чтож считайте это Ваше право так считать, а я как все верующие во Христе на основании Евангелия верю что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, что и подтверждает приведенное мною утверждение Апостола Павла, вот пожалуйста прочитайте:
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь." (2 Кор.13:13)


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Монад]

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им;
(Исх.6:2,3)

И еще - зачем Бог дал Новый Завет, если все было уже от начала и не имеет необходимости изменения?

Ну почему ничего не изменилось?
Многое в Новом Завете обновлено и не равно Ветхому, потому он и назван именно так; всего и не перечислить, не упомнить.
А что касательно закона, жертвы больше не надобны для прощения грехов, ибо жертвой стал наш Спаситель И. Христос.
Или еще, как пример: " вы слышали, а Я говорю вам...." думается знаете о чем там речь.

Однако не о Божьем десятисловном, даже речи о том в Писании нет, он нам на все времена дан Отцом,
по которому и судимы будем. Или вы на суд приходить не собираетесь?...
Покажите мне Писанием, где 10 заповедей отменены, Ольга, и почему они устарели, если первая половина о любви и почитании Творца, а вторая скрижаль о почтении и любви к ближнему. И любовь есть исполнение закона ! ? А Ольга говорит, что закон отменен и все на этом.

Сын и Отец, они одного общего Духа Св. как- же Он может отменять то, что узаконил Отец?

[qwerti]

такой Луны в школе надо было учиться.
флаги исламских стран видел ? там Луна.

Аллах не является Богом луны. Это то же Бог Яхве. Мухаммед создал Аврамическую религию, и у них теже патриархи, даже Иисуса считают пророком и т.д. Это всё про одного и того же Бога.

Яхве и Иегова это разная транскрипция одного слова на иврите, а Эль - другого.

Яхве имя того же Бога (Эль.) Всё про одно и тоже.

все догматы человеческие
правда, были скрижали записанные перстом Божьим да их Моисей разбил, копию потеряли.

Догматы действительно человеческие, но в Библии записано учение Иисуса Христа. И вот это настоящее и правильное христианское учение, а все человеческие догматы, не имеют право называться христианскими, то есть Христовыми, потому что Он их не давал.

- - - Добавлено - - -

АЛЛАХ


- имя единого трансцендентного Бога в *Исламе. В
доисламском полуязыческом арабском мире
почитался как высший среди богов. Мухаммад,
пророк Божий для мусульман, ввел поклонение
Аллаху милостивому и милосердному: "Он - Аллах -
един, Аллах вечный; не родил и не был рожден, и не
был Ему равным ни один" (Сура 112.1-4). Эта
формулировка отклоняет христианское понимание
Творца мира как небесного Отца.

Не нужно догматы Мухаммеда цитировать. Бог тот же самый, что и у Евреев и у христиан. Так ведь? А догматы, это люди выдумывают; Мухаммед своих навыдумывал, Католики своих, Православные своих и т.д. Но эти догматы никакого отношения не имеют к учению Иисуса Христа. Христианским, может называться только учение самого Христа и никакое больше.

[qwerti]

Qwerti, таким образом Ваш аргумент что Иисус не учил что Бог не Триедин ничего не значит, а только показывает Вас неверующим в Евангелие,

petr123, таким образом Ваш аргумент что Иисус не учил что Бог не Пятиедин ничего не значит, а только показывает Вас неверующим в Евангелие.

ведь в Евангелии открыто что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой,
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

А я вам что, не из Евангелия приводил стихи ещё и про "Духа Христа" и "Любовь"? Да вы и сами этот же стих про Любовь приводите - значит Бог Пятиедин. Так?

Qwerti, мне не надо ничего доказывать Вам,

В таком случае и я вам ничего не должен доказывать. Что за двойные стандарты...?

тем более то, что я не утверждал, а вот Вы в отличии от меня утверждаете что Бог не ТриЕдин, .... на основании Евангелия верю что участвуют Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.

Ну так вы утверждая, что Бог якобы триедин, значит отрицаете, что Он Пятиедин. А я вам показал в писании две дополнительные сущности, и если нужно ещё найду и покажу... . Навыдумывать такой ерунду, до бесконечности можно, и можно сразу отказатся от столь саленьких чисел, типа "три", "пять" и т.д. и сразу говорить о миллиардоединстве.

qwerti Это не я, а вы утверждаете, что Бог состоит из чего-то там трёх...? Вы и уточните, из чего трёх? Вот я вас поэтому и спрашиваю- чего три то? Три личности, три части Бога, три копии Бога...? Чего три...?

petr123 если я утверждал что Бог состоит из чего-то там трех как Вы пишите, тогда пожалуйста приведите мои слова,

petr123 ...Бог открыл Себя в Трех личностях,

Да вы их бессмысленно приводите. Там нет ничего про триединство, и ответов нет на мои вопросы.

Qwerti, вот текст который я привел:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
Qwerti, Вы хотите сказать что Бог Отец не возлюбил этот мир и потому Бог Отец не отдавал Сына Своего?
или вот:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин.14:26)
Qwerti, Вы хотите сказать что...

Я хочу сказать, что в приведённых вами стихах, нет ничего про триединство.

Вы засвидетельствуете о себе как неверующем в Евангелие.

Я как раз верю Евангелиям и тому что там написано, и Иисус никогда не учил триединству, это выдуманные, человеческие догматы, но не учение Иисуса Христа. Понимаете?

Qwerti, если Вы считаете что Бог пятиедин как Вы пишите,

Нет, я так не считаю, и что Бог триедин или десяти един, или двуедин и т.д. тоже не считаю. Это просто чушь и не более того. Теперь наверно я должен извинится перед вами, ведь вы считаете не библейское и не христианское учение о триедстве, чем то важным, но это не так, это просто глупость и нелепое заблуждение. Уж извините за прямоту... .