Ещё о ней о Троице.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47835

    #391
    Сообщение от Elf18
    Яхве обещал древним евреям политический, экономический и физический успех.
    Там завет а в завете есть условие после слова ЕСЛИ ты будешь
    *****

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #392
      Сообщение от qwerti
      Ну аргументируй...?

      I. Довольно часто Библия говорит о Всевышнем
      просто как о Боге, не называя других Его имен. В евр.
      Библии понятие "Бог" обозначается тремя словами -
      эль, элоах, элохим, в греч. - словом теос. Три
      приведен. евр. слова имеют общий корень, значение
      к-рого не поддается однозначному определению;
      возм., они происходят от корня 'вл - "быть впереди",
      "быть сильным". Форма ед.ч. - эль - употребляется,
      главным образом, с уточняющими определениями
      (Бог всевышний в Быт 14:18; Бог всемогущий в Быт
      17:1). Значит. чаще, чем эль, в Библии встречается
      ф-ма мн.ч. - элохим (прим. 2500 раз), к-рая может
      иметь след. значения: божество как общее понятие;
      некий бог; Бог (Единый Сущий); боги вообще;
      определенные боги. Слово элоах (напр., Втор 32:15;
      Пс 49:22; Авв 3:3 и прим. 40 раз в Иов) может быть
      древней ф-мой обращения, употреблявшейся только в
      возвыш. речи. Итак, слово "Бог" в евр. языке может
      иметь значение как ед., так и мн.ч.; оно
      употребляется не только в отношении Бога Израиля
      (Исх 20:3 и др.). Форма мн.ч. элохим, употребленная в
      значении ед.ч., становится способом выражения
      почтит-сти (ср.: Мы, Царь Всея Руси; Ваше
      величество). В отношении Бога Израиля это слово
      обозначает Творца, чьи деяния сокрыты. Греч. слово
      теос может обозначать единого сущего Бога, некоего
      бога или выражать общее понятие.


      II. Во избежание путаницы, в ВЗ часто прибавляется
      уточняющее определение к слову Бог. Т.о., для
      обозначения Бога используются выражения, не
      являющиеся именами в собственном смысле слова,
      но устанавливающие особую связь между а) Богом и
      к.-л. лицом, б) Богом и особым местом откровения и
      в) Богом и Его избр. народом: 1) указывая на
      прежние откровения (Быт 26:24: "Бог Авраама, отца
      твоего"; Быт 31:13: "Бог, явившийся тебе в Вефиле";
      Быт 46:3: "Бог отца твоего"; Исх 3:6: "Бог Авраама, Бог
      Исаака и Бог Иакова"), Бог дает узнать Себя как Бога,
      уже действовавшего в прошлом и исполнявшего
      обетования. Он, однако, привлекает к Себе Своего
      нынешнего собеседника, требуя от него веры; 2) для
      отличия от прочих богов Бог назван "Богом Евреев"
      (Исх 5:3; 7:16; 9:1) или "Богом Израилевым" (Нав 7:13;
      10:42; и проч.). Эти выражения никоим образом не
      говорят о реальном существовании других богов, они,
      скорее, указывают на исключит. взаимоотношения
      Израиля и Бога, пожелавшего открыть Себя именно
      этому народу. Существует двойная связь: Бог Своим
      откровением связал Себя с народом Израиля, а
      народ Израиля через Божье откровение и благодаря
      своему избранию связан с Богом; 3) в отдельных
      случаях в том же значении, что и "Бог Израилев",
      употребляется выражение "Бог Иаковлев" (2Цар 23:1;
      Пс 19:2; 74:10; 80:2; 145:5; Ис 2:3 и др.), указывающее
      на историю отношений Бога со Своим народом (т.е.
      "наш Бог со времен Иакова").


      III: 1) наряду с этими обозначениями, а часто и
      благодаря им, Бог в ВЗ имеет и имя собственное -
      Яхве, к-рое изображалось на письме согласными
      буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью
      заповедь оно прочитывалось так, как если бы это
      было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим
      Септуагинта, а вместе с ней и большинство
      переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч.
      кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в
      Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово
      "Господь". Когда позднее евр. алфавит был дополнен
      значками гласных звуков (-> Масоретский текст) и к
      согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова
      адонай (причем по правилам евр. языка первое а
      стало произноситься как э), то вместо "Яхве"
      (единственно как результат некомпетентности
      средневековых переводчиков) возникло прочтение и
      написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова". Такая
      неверная передача Божьего имени еще встречается в
      нек-рых церк. песнопениях и в устаревших
      переводах. В результате того, что имя Яхве
      оказалось скрыто под условным именованием
      "Господь", в тех случаях, когда в евр. тексте стоит
      "Господь Яхве", переводчикам во избежание
      дублирования - "Господь Господь" - приходится
      прибегать к различным приемам (см. в Быт 15:2:
      "Владыка Господи"; Зах 9:14: "Господь Бог" и др.). По
      той же причине в Синод. пер. слово "Господь" в Исх
      6:3 названо именем. В Исх 3:15 в тексте оригинала
      стоит: "Яхве (...послал меня к вам)". Это проливает
      свет на ст. 14, где сказано: "Я есмь Сущий". Евр.
      слово со значением "существовать" созвучно имени
      "Яхве"; в данном случае оно должно объяснить
      Моисею, что означает это имя: "Остающийся равным
      Себе" или: "Который есть и был и грядет" (Откр 1:8).
      М.Бубер понимал откровение имени Яхве в Исх 3
      прежде всего как свидет-во того, что Господа не надо
      призывать, что Он, Его власть и Его помощь всегда с
      нами; поэтому он перевел это имя как "Я здесь"; 2) в
      НЗ имя Яхве уже не встречается. Вместо него мы
      находим ставшее привычным для греч. языка,
      благодаря Септуагинте, слово кюриос, "Господь" (с
      артиклем - го кюриос: Мк 5:19; Лк 1:6,9,28,46; 2:15,22;
      Деян 8:24; 2Тим 1:16,18 и др.; без артикля, т.е.
      употребляемое почти как имя собственное: Мф
      1:20,22; 21:9; Мк 13:20; Лк 1:58; 2Пет 2:9 и др.). В др.
      местах НЗ говорится только о Боге [греч. теос], часто
      с дополнением: "Отец Иисуса Христа" (Рим 15:6; 2Кор
      1:3 и др.). Иисус говорит просто об -> Отце [арам.
      Абба; греч. патер]; (-> Бог, III,В; см. Мф 5:16,48; 6:4,9 и
      др.). Ранняя христ. Церковь использует такое
      обращение к Богу в своих молитвах (Рим 8:15; Гал
      4:6). Через Иисуса Христа Бог становится Отцом; 3)
      сущность Божьего имени показывает, что, сообщая
      нам Свое имя, Бог не просто пред-ставляет Себя, но и
      дарует откровение. Это откровение Бога в Его имени
      было превзойдено в НЗ откровением Бога в Его Сыне.


      IV. Наряду с именем собственным Бога встречаются
      и другие Его обозначения, подобные именам: 1)
      принимая во внимание безграничное господство
      Бога, Его называют Всевышним (Втор 32:8; Пс 7:18;
      Ис 14:14; Мк 5:7; ср. также Быт 14:19,22; Евр 7:1); 2)
      Его святость и величие выражаются
      словосочетанием "Святой Израилев", именем, к-рое
      использует прежде всего Исаия (Ис 1:4; 5:19,24; 10:20
      и др.; Ос 11:9). Как Святой (-> Святость, святой) Бог
      противопоставляется в корне отличному от Него
      грешнику (ср. Ис 6:3 и след.); 3) выражение "Господь
      (Яхве) Саваоф" представляет собой непереведенный
      евр. титул Бога. Слово "саваоф" [евр. цеваот] - это
      мн.ч. от цава - "войско", "воинство". Этот ти-тул не
      встречается в книгах Библии от Бытия до Книги Руфь,
      но обнаруживается в книгах Царств, в книгах
      Паралипоменон, в Псалтири и в книгах пророков. Под
      воинствами могут подразумеваться войска
      израильтян (1Цар 17:45), а также скопления звезд
      или сонмы ангелов. Но, скорее всего, верна догадка
      о воинствах ангелов. Это имя подчеркивает
      вселенскую власть Бога, в руках Которого находятся
      судьбы мира; 4) на особые отношения Бога и Его
      народа указывает то, что Он именуется
      "Искупителем" [евр. гоэл] (ср. Пс 18:15; Ис 41:14;
      63:16; Иер 50:34 и др.): Бог принимает на Себя роль
      ближайшего родственника, что подразумевает и долг
      выкупить Своего задолжавшего сородича (->
      Наследство (I,3) -> Выкупать). Если другие имена
      указывают на недосягаемость Бога, то титул
      Искупитель, к-рым Бог называет Себя Сам, указывает
      на Его связь с народом Израиля.

      - - - Добавлено - - -

      АЛЛАХ


      - имя единого трансцендентного Бога в *Исламе. В
      доисламском полуязыческом арабском мире
      почитался как высший среди богов. Мухаммад,
      пророк Божий для мусульман, ввел поклонение
      Аллаху милостивому и милосердному: "Он - Аллах -
      един, Аллах вечный; не родил и не был рожден, и не
      был Ему равным ни один" (Сура 112.1-4). Эта
      формулировка отклоняет христианское понимание
      Творца мира как небесного Отца.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #393
        Сообщение от piroma
        Там завет а в завете есть условие после слова ЕСЛИ ты будешь
        ну и где факты что евреи что-то не делали или отказалиcь?
        какой же человек откажется от политической власти, экономического богатства и физического здоровья?

        Комментарий

        • ЛаксианскийКлюч
          Ветеран

          • 17 October 2007
          • 1196

          #394
          Сообщение от Ольга Владим.
          Для кого они авторитетные? Для противников Истины.
          Скажите - что есть истина?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          ну и где факты что евреи что-то не делали или отказалиcь?
          какой же человек откажется от политической власти, экономического богатства и физического здоровья?
          Был один еврей, который отказался от политической власти, экономического богатства и физического здоровья. Был, но Его распяли.
          С уважением, Лаксианский ключ.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47835

            #395
            Сообщение от Elf18
            ну и где факты что евреи что-то не делали или отказалиcь?
            какой же человек откажется от политической власти, экономического богатства и физического здоровья?
            Они хотели как и все мы хотим благословений Божиих
            Но есть условие получения их

            Если ты будешь исполнять завет
            *****

            Комментарий

            • ЛаксианскийКлюч
              Ветеран

              • 17 October 2007
              • 1196

              #396
              Сообщение от piroma
              Они хотели как и все мы хотим благословений Божиих
              Но есть условие получения их

              Если ты будешь исполнять завет
              Скажите, а кто смог получить благословения Божьи? И что они этому человеку дали? Этот человек стал бессмертен? Не похоже на то. Исполнение завета не дает человеку ничего кроме самоограничения. Но ладно, вы соблюдаете завет? Как вы это делаете? Вы возлюбили ближних своих? Вот я нахожусь рядом с вами, возлюбите меня! Я сейчас очень нуждаюсь и мне очень нужны деньги. Переведите мне пожалуйста свои накопления на мой банковский счет. Не будете? Конечно вы не будете это делать! Это потому что вы эгоистка. Вы думаете только о себе. Вы выдаете умные речи, а исполнять их не собираетесь. По-моему это называется лицемерие.
              С уважением, Лаксианский ключ.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47835

                #397
                Сообщение от ЛаксианскийКлюч
                Скажите, а кто смог получить благословения Божьи? И что они этому человеку дали? Этот человек стал бессмертен? Не похоже на то. Исполнение завета не дает человеку ничего кроме самоограничения. Но ладно, вы соблюдаете завет? Как вы это делаете? Вы возлюбили ближних своих? Вот я нахожусь рядом с вами, возлюбите меня! Я сейчас очень нуждаюсь и мне очень нужны деньги. Переведите мне пожалуйста свои накопления на мой банковский счет. Не будете? Конечно вы не будете это делать! Это потому что вы эгоистка. Вы думаете только о себе. Вы выдаете умные речи, а исполнять их не собираетесь. По-моему это называется лицемерие.

                Если мне Бог повелит я сделаю
                Я не служу людям а Богу

                Я делаю людям для Бога не для себя или для людей

                А это значит строго по гласу Его

                У меня есть кому я должен оказывать помощь рядом со мной и взять ее и дать прохожему не имею права


                Вы к Богу обращайтесь и Он найдет человека рядом или далеко который поможет

                Енох ходил с Богом и не стало его

                Искать надо бессмертия постоянством в добром деле

                Если достигнете совершенства будете иметь дерзновение получить от Бога бессмертное тело сейчас и не увидеть смерти

                Дерзайте

                Хотя бы получить блаженство прощения всех своих грехов -это первое
                *****

                Комментарий

                • ЛаксианскийКлюч
                  Ветеран

                  • 17 October 2007
                  • 1196

                  #398
                  Сообщение от piroma
                  Если мне Бог повелит я сделаю
                  Я не служу людям а Богу

                  Я делаю людям для Бога не для себя или для людей

                  А это значит строго по гласу Его

                  У меня есть кому я должен оказывать помощь рядом со мной и взять ее и дать прохожему не имею права


                  Вы к Богу обращайтесь и Он найдет человека рядом или далеко который поможет

                  Енох ходил с Богом и не стало его

                  Искать надо бессмертия постоянством в добром деле

                  Если достигнете совершенства будете иметь дерзновение получить от Бога бессмертное тело сейчас и не увидеть смерти

                  Дерзайте

                  Хотя бы получить блаженство прощения всех своих грехов -это первое
                  Как вы поймете что с вами говорит Бог? Вы услышите голос в голове? Голос который скажет вам - иди и умри. Так что ли? Вы тут сказки рассказываете. Умирать в не хотите. Вот вы и здесь настолько дерзки что возжелали бессмертное тело. За что вам давать бессмертное тело? Что вы такого сделали людям? Вы даже никого не возлюбили. Вот меня, например, вы не удосужились возлюбить. И ни копейки в помощь от вас я не получу. Но ладно, надейтесь на получение бессмертного тела) Давайте! Будет выглядеть смешно когда вы наконец-то умрете.
                  С уважением, Лаксианский ключ.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #399
                    Сообщение от piroma
                    Они хотели как и все ... благословений Божиих
                    Но есть условие получения их

                    Если ты будешь исполнять завет
                    "гениальный" ответ конечно
                    только именно потому и не исполняли завет, что не было благословений
                    ведь на практике иудеями было установлено что нет связи между почитаем Яхве и успехом prosperity

                    евреи не видели связи между своими бедствиями и культом Яхве
                    3 Вол знает владетеля своего, и осёл ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
                    4 Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, повернулись назад.
                    5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
                    6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.

                    Исаия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/23/1/
                    именно потому что евреев была бедная жизнь они и не стремились к жертвам Яхве, качественным жертвам
                    12 А вы хулите его тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения, и доход от неё пища ничтожная».
                    Малахия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/39/1/
                    8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями.
                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/

                    но не было пользы служения Яхве вот в чем дело

                    14 Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицом Господа Саваофа?
                    15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы».

                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
                    но этот факт Малахия не оспаривает он лишь говорит о счастливом будущем праведников, а сейчас просто их имена записывают в книгу

                    16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
                    Малахия так же не отрицает что бога Яхве в Храме нет
                    и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете,
                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
                    то есть Яхве только в БУДУЩЕМ придет и воздаст

                    может лично вы так бы и поступали упорно не приносили баранов в Храм Яхве и жили бедно.
                    но тут проблема в ином.
                    люди приносят баранов и счастья нет, тогда они уже приносят баранов похуже.
                    вот говорят им и причина !
                    но это не причина, а следствие.
                    вы упорно путаете причину со следствием.

                    причем Малахия пишет что проклятия будут и есть
                    9 Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня.
                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
                    то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
                    Малахия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/39/2/
                    а справедливость наступит только в неопределенном будущим
                    1 Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей
                    Малахия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/39/4/
                    отсутствие связи между службой Яхве и процветанием
                    есть в книге Иеремии
                    1 Праведен будешь Ты, Господи, если я стану судиться с Тобою; и однако же буду говорить с Тобою о правосудии: почему путь нечестивых благоуспешен и все вероломные благоденствуют?
                    Иеремия 12 глава Библия: https://bible.by/syn/24/12/
                    резюме в книге Екклисиаст
                    15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живёт долго в нечестии своём.
                    Екклесиаст 7 глава Библия: https://bible.by/syn/21/7/
                    14 Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это суета!
                    Екклесиаст 8 глава Библия: https://bible.by/syn/21/8/
                    2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
                    Екклесиаст 9 глава Библия: https://bible.by/syn/21/9/
                    Софония констатирует что в обществе есть взгляды
                    "не делает Яхве ни добра, ни зла»"

                    12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своём: «не делает Господь ни добра, ни зла»
                    Софония 1 глава Библия: https://bible.by/syn/36/1/
                    и вот гимне у пророка Аввакума

                    сначала констатация нет справедливости

                    2 Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
                    3 Для чего даёшь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстаёт вражда, и поднимается раздор.
                    4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.

                    Аввакум 1 глава Библия: https://bible.by/syn/35/1/
                    некое резюме потом

                    17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах,
                    18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.
                    19 Господь Бог сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведёт меня!

                    Аввакум 3 глава Библия: https://bible.by/syn/35/3/

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #400
                      Сообщение от ЛаксианскийКлюч
                      Скажите - что есть истина?
                      6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                      (Иоан.14:6)

                      Истина в том, что вечная жизнь существует только с Богом и дается только через покаяние и веру и исполнение заповедей во Христе Иисусе. Который есть Единородный Сын Божий, отдавший Свою жизнь в человеческом теле для искупления грехов всех людей, принявших Его как своего Искупителя, Спасителя и Бога.

                      Все, кто не принимает этого в полноте Слова Божьего, есть противники Истины.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47835

                        #401
                        Сообщение от ЛаксианскийКлюч
                        Как вы поймете что с вами говорит Бог? Вы услышите голос в голове? Голос который скажет вам - иди и умри. Так что ли? Вы тут сказки рассказываете. Умирать в не хотите. Вот вы и здесь настолько дерзки что возжелали бессмертное тело. За что вам давать бессмертное тело? Что вы такого сделали людям? Вы даже никого не возлюбили. Вот меня, например, вы не удосужились возлюбить. И ни копейки в помощь от вас я не получу. Но ладно, надейтесь на получение бессмертного тела) Давайте! Будет выглядеть смешно когда вы наконец-то умрете.
                        Должно делать добро всем но наиболее своим по вере

                        Итак все по очереди

                        Если я раздал своим по вере то ничего не осталось другим

                        Понять что Бог повелевает легко

                        Как Иона понял что Бог говорит ему и надо делать?

                        Когда получишь под зад или по зубам поймешь что слово было Божие

                        Тоже самое с писанием

                        Кто нарушает или противится не останется ненаказанным
                        Вплоть до болезни к смерти -рак гангрена или еще какая то экзотика смертельная

                        Делать надо Богу не людям

                        Я возлюбил слово Божие

                        Верующий не умрет

                        Если и умрет оживет

                        А грешник?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Elf18
                        "гениальный" ответ конечно
                        только именно потому и не исполняли завет, что не было благословений
                        ведь на практике иудеями было установлено что нет связи между почитаем Яхве и успехом prosperity

                        евреи не видели связи между своими бедствиями и культом Яхве


                        именно потому что евреев была бедная жизнь они и не стремились к жертвам Яхве, качественным жертвам





                        но не было пользы служения Яхве вот в чем дело



                        но этот факт Малахия не оспаривает он лишь говорит о счастливом будущем праведников, а сейчас просто их имена записывают в книгу



                        Малахия так же не отрицает что бога Яхве в Храме нет


                        то есть Яхве только в БУДУЩЕМ придет и воздаст

                        может лично вы так бы и поступали упорно не приносили баранов в Храм Яхве и жили бедно.
                        но тут проблема в ином.
                        люди приносят баранов и счастья нет, тогда они уже приносят баранов похуже.
                        вот говорят им и причина !
                        но это не причина, а следствие.
                        вы упорно путаете причину со следствием.

                        причем Малахия пишет что проклятия будут и есть



                        а справедливость наступит только в неопределенном будущим


                        отсутствие связи между службой Яхве и процветанием
                        есть в книге Иеремии


                        резюме в книге Екклисиаст




                        Софония констатирует что в обществе есть взгляды
                        "не делает Яхве ни добра, ни зла»"



                        и вот гимне у пророка Аввакума

                        сначала констатация нет справедливости



                        некое резюме потом
                        Неплохое цитирование по смыслу
                        Но дело тут в другом

                        Бог испытывает и временем

                        Всегда надо исполнять

                        А Бов в Свое время явит милость

                        Кто ждет и недождавшись меняется тот негодный ни к чему

                        Ищет изьян в Боге и найдет

                        Например-

                        16 Грешнику же говорит Бог: «что ты проповедуешь уставы Мои и берёшь завет Мой в уста твои,
                        17 а сам ненавидишь наставление Моё и слова Мои бросаешь за себя?
                        18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
                        19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
                        20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
                        21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои.
                        22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, и не будет избавляющего.
                        23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путём своим, тому явлю Я спасение Божие»


                        Псалом 49 Псалтирь Библия: https://bible.by/syn/19/49/#21

                        Грешник подумал что Бог тоже грешный -с изьяном
                        *****

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #402
                          Сообщение от piroma
                          Неплохое цитирование по смыслу
                          Но дело тут в другом

                          Бог испытывает и временем

                          Всегда надо исполнять
                          это вы пытаетесь толкать иную идею, как в книге Иова, что мол праведники тоже страдают и это испытание Божие.
                          но разве это отменяет саму концепцию что служение Язве евреи должны получить политическую власть, экономическое богатство и физическое здоровье ?
                          конечно нет.
                          и получить они должны получить сразу в течении жизни.
                          кроме того, у вас выходит так, что исполнять волю Яхве очень сложно.
                          с чего бы это ?
                          законы Моисея они стоят на стороне человека прежде всего, просто они освящены именем бога.
                          речь идет не о том, что делать что-то сложно
                          а что это НЕ РАБОТАЕТ.
                          по книге пророка Наума уничтожение государства Ассирией Вавилоном
                          это наказание ей за уничтожение Израиля.
                          через 200 лет !
                          но тогда выходит евреи в сев царстве Израиль вели праведную жизнь и пострадали безвинно.
                          разве это будет компенсацией что Ассирия как самостоятельное государства прекратит существование через 200 лет
                          или даже как у Наума
                          11 Где теперь логовище львов и то пастбище для львят, по которому ходил лев, львица и львёнок, и никто не пугал их,
                          Наум 2 глава Библия: https://bible.by/syn/34/2/
                          пророк Амос же описывает жизнь Израиля как жизнь богатую,
                          правда при этом они терпят всевозможные бедствия,
                          который Амос считает наказанием бога Яхве.
                          но сами евреи так не считают, регулярно приносят жертвы в храмы, проводят регулярные религиозные праздники, молятся.
                          но Амосу не нравятся, что есть экономические преступления, кабальные законы, коррупция.
                          однако, от стихийных и прочих бедствий страдать будут как раз наиболее социально незащищенные слои населения.
                          по Амосу выходит что евреи уничтожаются Ассирией за то... что верят и служат Яхве !
                          надеяться на его защиту.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47835

                            #403
                            Сообщение от Elf18
                            это вы пытаетесь толкать иную идею, как в книге Иова, что мол праведники тоже страдают и это испытание Божие.
                            но разве это отменяет саму концепцию что служение Язве евреи должны получить политическую власть, экономическое богатство и физическое здоровье ?
                            конечно нет.
                            и получить они должны получить сразу в течении жизни.
                            кроме того, у вас выходит так, что исполнять волю Яхве очень сложно.
                            с чего бы это ?
                            законы Моисея они стоят на стороне человека прежде всего, просто они освящены именем бога.
                            речь идет не о том, что делать что-то сложно
                            а что это НЕ РАБОТАЕТ.
                            по книге пророка Наума уничтожение государства Ассирией Вавилоном
                            это наказание ей за уничтожение Израиля.
                            через 200 лет !
                            но тогда выходит евреи в сев царстве Израиль вели праведную жизнь и пострадали безвинно.
                            разве это будет компенсацией что Ассирия как самостоятельное государства прекратит существование через 200 лет
                            или даже как у Наума


                            пророк Амос же описывает жизнь Израиля как жизнь богатую,
                            правда при этом они терпят всевозможные бедствия,
                            который Амос считает наказанием бога Яхве.
                            но сами евреи так не считают, регулярно приносят жертвы в храмы, проводят регулярные религиозные праздники, молятся.
                            но Амосу не нравятся, что есть экономические преступления, кабальные законы, коррупция.
                            однако, от стихийных и прочих бедствий страдать будут как раз наиболее социально незащищенные слои населения.
                            по Амосу выходит что евреи уничтожаются Ассирией за то... что верят и служат Яхве !
                            надеяться на его защиту.
                            Бог может наказать не только через 200 но и после смерти или 4000 лет
                            Идет набор грехов

                            Выйдут в четвертом роде -когда мера беззакония проклятых народов наполнилась
                            Тогда время идти и отобрать землю у них

                            Ханаан проклят Ноем

                            До четвертого рода взыскивающий грехи отцов в детях ненавидящих Его

                            Надо выходить из ненависти чтобы не быть наказанным проклятием отцов
                            ---

                            История судей и царей показывает что работает завет

                            Но суть в том чтобы царь был в завете и повелевал всему народу исполнять завет

                            Тогда Бог избавлял от врагов

                            Давид и Соломон пример и поскедующая линия царей
                            *****

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #404
                              Сообщение от piroma
                              Бог может наказать не только через 200
                              а вы поняли, что книги Наума и Амоса противоречат друг другу ?
                              по Науму евреи жили праведно несправедливо обижены Ассирией.
                              а по Амосу, они чем то грешили.
                              хотя непонятно чем, праздники религиозные проводили, жертвы носили
                              и даже богатые были и значит благословлены Яхве.
                              а потом их разрушили за грехи.
                              то есть по Науму они были праведны и безвинно пострадали.
                              а по Амосу грешники.
                              что касается самой идет что де бог Яхве может наказать через 200 лет,
                              то тут явно расщепляется вина перед богом и евреями.
                              то есть Ассирия уничтожили Израиль
                              1. нанесла ущерб евреям-праведникам
                              2. оскорбила бога Яхве
                              но если бог Яхве отомстит ассирийцам через 200 лет, то что до этого бедным евреям
                              которые заключили завет-договор с богом Яхве ?
                              он их не защитил.
                              так что в таком расщепление смысла мало.
                              кроме того, за действия бога Яхве вы выдаете действия Вавилона !
                              а ведь Вавилон давно пытался освободится от власти Ассирии.
                              в какой-то момент это ему удалось.
                              и он стал проводить обычную экспансионисткую политику как и первой вавилонской империи.
                              и конечно Вавилон НЕ уничтожил земли Ассирии до состояния степи где живут животные, то есть у Наума поэтические преувеличения.


                              Выйдут в четвертом роде -когда мера беззакония проклятых народов наполнилась

                              Ханаан проклят Ноем

                              До четвертого рода взыскивающий грехи отцов в детях ненавидящих Его

                              Надо выходить из ненависти чтобы не быть наказанным проклятием отцов
                              дело в том что естественные бедствия не есть наказания как таковые.
                              вот если бы бог Яхве послал ангелов для наказания.

                              хотя кница царств нам говорит что у бога Яхве есть легион ангелов

                              17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
                              4-я Царств 6 глава Библия: https://bible.by/syn/12/6/
                              но их же бог Яхве не использует.
                              в Ханане нестабильная погода, часто бывают засухи и прочие стихийные бедствий.
                              земля находится на на пересечении важных международных путей, между великими державами Египта, Вавилона и др
                              не удивительно что Израиль будет страдать.


                              Ханаан проклят Ноем

                              До четвертого рода взыскивающий грехи отцов в детях ненавидящих Его

                              Надо выходить из ненависти чтобы не быть наказанным проклятием отцов
                              ага, в Хане была счастливая жизнь кто с умел завладеть лучшему местами
                              прежде всего Финикия, а так же Филимстия.
                              а вот евреи жили в более плохих местах.
                              и Ханан вообще-то это земля где течет "халав-ва-дваш" молоко и мёд !
                              земля обетованная.
                              вы покажите где в Библии работает ваша логика
                              и есть ли она.
                              что такое вина "отцов"?
                              что за деяния людей они не будут наказаны но будут наказаны только внуки ?
                              или могут быть наказаны и люди, но возможно их потомки ?
                              но это же неопределенность.
                              а если добавить что влияет число праведников в обществе, молитва ходатаев -то тем более не найти закономерностей.
                              кроме конечно естественных.
                              но
                              вы покажите где в Библии работает ваша логика

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47835

                                #405
                                Сообщение от Elf18
                                а вы поняли, что книги Наума и Амоса противоречат друг другу ?
                                по Науму евреи жили праведно несправедливо обижены Ассирией.
                                а по Амосу, они чем то грешили.
                                хотя непонятно чем, праздники религиозные проводили, жертвы носили
                                и даже богатые были и значит благословлены Яхве.
                                а потом их разрушили за грехи.
                                то есть по Науму они были праведны и безвинно пострадали.
                                а по Амосу грешники.
                                что касается самой идет что де бог Яхве может наказать через 200 лет,
                                то тут явно расщепляется вина перед богом и евреями.
                                то есть Ассирия уничтожили Израиль
                                1. нанесла ущерб евреям-праведникам
                                2. оскорбила бога Яхве
                                но если бог Яхве отомстит ассирийцам через 200 лет, то что до этого бедным евреям
                                которые заключили завет-договор с богом Яхве ?
                                он их не защитил.
                                так что в таком расщепление смысла мало.
                                кроме того, за действия бога Яхве вы выдаете действия Вавилона !
                                а ведь Вавилон давно пытался освободится от власти Ассирии.
                                в какой-то момент это ему удалось.
                                и он стал проводить обычную экспансионисткую политику как и первой вавилонской империи.
                                и конечно Вавилон НЕ уничтожил земли Ассирии до состояния степи где живут животные, то есть у Наума поэтические преувеличения.



                                дело в том что естественные бедствия не есть наказания как таковые.
                                вот если бы бог Яхве послал ангелов для наказания.

                                хотя кница царств нам говорит что у бога Яхве есть легион ангелов



                                но их же бог Яхве не использует.
                                в Ханане нестабильная погода, часто бывают засухи и прочие стихийные бедствий.
                                земля находится на на пересечении важных международных путей, между великими державами Египта, Вавилона и др
                                не удивительно что Израиль будет страдать.



                                ага, в Хане была счастливая жизнь кто с умел завладеть лучшему местами
                                прежде всего Финикия, а так же Филимстия.
                                а вот евреи жили в более плохих местах.
                                и Ханан вообще-то это земля где течет "халав-ва-дваш" молоко и мёд !
                                земля обетованная.
                                вы покажите где в Библии работает ваша логика
                                и есть ли она.
                                что такое вина "отцов"?
                                что за деяния людей они не будут наказаны но будут наказаны только внуки ?
                                или могут быть наказаны и люди, но возможно их потомки ?
                                но это же неопределенность.
                                а если добавить что влияет число праведников в обществе, молитва ходатаев -то тем более не найти закономерностей.
                                кроме конечно естественных.
                                но
                                вы покажите где в Библии работает ваша логика
                                Разрушение Ассирии?

                                Книга Товии 13

                                И умер ста двадцати семи лет в Екбатанах Мидийских. 15 Но прежде нежели умер, он слышал о погибели Ниневии, которую пленил Навуходоносор и Асуир, и возрадовался пред смертью о Ниневии

                                ---

                                Вышли в четвертом роде

                                В Ханаане тоже прошли четыре рода и наполнилась мера беззакония для истребления

                                Бог послал ангела Яхве с Моисеем и с И.Навином помочь уничтожить

                                Вина отца ? Проклятие Ханнаана Ноем

                                Проклятие легло на все племена Ханаанские
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...