Почему?

[Вовчик]

ты посльзуешься доказательством от противного ?

я пользуюсь презумпцией невиновности...доказывают виновность...

[piroma]

я пользуюсь презумпцией невиновности...доказывают виновность...

и где она невиновность скрыта в ИУДЕ ?

Бог судит не по делам Иуду ?

а как ?

[Вовчик]

Иуда был избран на предательство ибо среди учеников Христа оказался худшим.

оказался - или Христос видел, кого выбирал?

- - - Добавлено - - -

и где она невиновность скрыта в ИУДЕ ?

Бог судит не по делам Иуду ?

а как ?

ты уверен, что готов обсуждать этот вопрос...?

[piroma]

оказался - или Христос видел, кого выбирал?

Христос обращается к детям диявола -познаете истину и она сделает вас свободными

Иуде все время Христос показывал что он делает не то -отрицательным тоном -чтобы Иуда сам остановился

что делаешь иди делай скорее - оттенок плохого дела
целованием ли предаешь сына человеческого - последний намек


зачем Богу посылать к Своим -чтобы они отвергли ЕГО ?
или же была возможность им не отвергнуть -предоставлена такая ?


период выбора дан каждому -перед выбором становится каждый рожденный на земле
потом идет по делам - суд и осуждение -тогда уже поздно

- - - Добавлено - - -

оказался - или Христос видел, кого выбирал?

- - - Добавлено - - -

ты уверен, что готов обсуждать этот вопрос...?

я могу обсуждать все
до кривого поворота первого -там дальше я не иду

[БЕРЕГИНЯ]

В Деяниях 1 гл., Пётр говорит о том, что Иуда приобрёл землю "неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;..."

Как сопоставимы эти действия Иуды? Почему такая разная трактовка событий?

3Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился.
Матф. 27гл.

[Лука]

Dmitriy78

Во многих переводах Библии слово "раскаялся" переведено, как сожаление, угрызение совести ,стыд. И такие переводы дают более правильное понимание случившегося.

1. Никакого отличия между раскаянием, стыдом от содеянного и сожалением о нем нет.
2. Во-вторых, согласно полномочий данных Христом Своей Церкви только ее перевод является истинным словом Божьим. Остальные - человеческие игры ума.

Потому что ничто не указывает на то, что угрызения совести, которые испытывал Иуда, были подлинным раскаянием. Вместо того чтобы искать прощения у Бога, он признался в своем грехе старшим священникам и старейшинам.

1. Прощения не ищут, а просят. "Поиск прощения у Бога" - бессмыслица ибо это прощение зависит только от Его воли, которая не зависит ни от чего.
2. Раскаяние либо есть, либо его нет. Писание учит, что Иуда раскаялся, а подлинное оно или не подлинное, не нам судить.

Тем более Иисус вынес приговор Иуде, когда в него вошел Сатана, поэтому его раскаяние не имело уже значение. Он мог раскаяться до предательства.

1. До предательства Иуде каяться было не в чем.
2. Никакого приговора Христос Иуде не выносил.
3. Никакого "Сатаны" в Библии нет.
4. Сравнение англоязычных переводов с русскоязычным не имеет смысла ибо адресат каждого обладает уникальным менталитетом.

[Вовчик]

Христос обращается к детям диявола -познаете истину и она сделает вас свободными

1. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
2. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
3. и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
4. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?

кто здесь дети диавола? и откуда они взялись, если у всех Один Отец Небесный?

[Лука]

оказался - или Христос видел, кого выбирал?

Если бы Иуда не оказался худшим, не был бы избран Христом на предательство.
Кстати в ту ночь Петр отрекся от Христа трижды и эти отречения для Церкви были пророческими.

[Вовчик]

Если бы Иуда не оказался худшим, не был бы избран Христом на предательство.
Кстати в ту ночь Петр отрекся от Христа трижды и эти отречения для Церкви были пророческими.

слово "оказался" носит оттенок случайности...

Иуда был выбран Христом в "группу Апостолов" сознательно, а не оказался там случайно...

[piroma]

1. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
2. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
3. и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
4. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?

кто здесь дети диавола? и откуда они взялись, если у всех Один Отец Небесный?

31Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?34Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы былидети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На этосказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец иотец лжи.45А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Иудеи /семя Авраама /рабы греха / убийцы / дети диявола как и сам диявол -убийца/


один отец - но рожденный может умереть
в день когда вкусишь УМРЕШЬ

я умер а грех ожил


знать надо писание а не обрывки его

[Вовчик]

Иудеи /семя Авраама /рабы греха / убийцы / дети диявола как и сам диявол -убийца/

ты это серьёзно? и давно ты так думаешь?

[piroma]

ты это серьёзно? и давно ты так думаешь?

с самого начала

дети Божии и дети диявола узнаются так - не делающий правды Божией не есть от Бога
по духу не то что по плоти

по духу все дети диявола
пока не родишься от Бога заново - свыше

все родились в Адаме от диаявола -грех вошел - грех ожил - это и есть быть сыном диявола - исполнять его волю - грешить
уловил в свою волю исполнять -диявол -весь мир лежит в дияволе - в духе диявола -в грехе

пока в детстве - тот кто не от мира - ничем не отличается от раба
когда проповедь Истины совершается открывается кто не от мира а кто от мира

рожденный от Бога не может грешить - вот это сосотояние когда тот кто не от мира был от начала и скрыт достиг усыновления и стал сыном ЕГО

[санек 969]

Иуда был избран на предательство ибо среди учеников Христа оказался худшим.

Вполне, что был избран, так как был вор.

[Лука]

слово "оказался" носит оттенок случайности...
Иуда был выбран Христом в "группу Апостолов" сознательно, а не оказался там случайно...

Апостол - образец Христианина. Иуда был избран Христом в Апостолы потому что с Его точки зрения обладал для этого необходимыми качествами, которые он приобрел в течение жизни. Тот же Иуда среди Апостолов оказался худшим, что привело к его избранию на предательство, чего он, вероятно, не хотел, но не смел ослушаться Господа сказавшего "что делаешь, делай скорее". (Иоан.13:27).
Внешне все это выглядит случайным. Но для знающих суть случайностей не бывает. Эта история учит нас - будь лучшим чтобы Господь тебя избрал в Апостолы и не будь худшим среди Апостолов, чтобы не быть избранным на роль Иуды.

- - - Добавлено - - -

Вполне, что был избран, так как был вор.

Докажите, что Иуда был вор.

[санек 969]

Докажите, что Иуда был вор.

6. Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:6)