Грехопадение.

[tagil]

Такое впечатление, что Вы на Земле ни разу не были, и человеков никогда не видели.

Человек как отдельная особь и Человек как явление - это не одно и тоже.

[Певчий]

А что если были люди до Адама и Евы?

У меня нет оснований так считать. В верить можно хоть в марсиан.

[Квинт]

Женщину Бог создал не для размножения.

Адам (А): - Будешь у меня писарчуком

Ева (Е):- Да ты что? Меня писарчуком?!.

А: - Ну, помощником

Е: - А у помощника много работы?..

А: -Много! Записывать имена животных, которые я давал им

Е: - НЕ могу

А: - Почему?..

Е: - Слаба здоровьем. Помощником НЕ могу. Мне бы такой работы, чтобы поменьше работы. Начальником могу

А: - Это каким же начальником?..

Е: - А мне все равно. Ну хотя бы гарнизона

А: - Ну каким же гарнизоном? У нас даже деток нет

Е: - Ничего, нарожаем. Был бы начальник

А: - Ну, хорошо! Будешь начальником, НО! и писарчуком

Е: - По совместительству могу. Идет?...

А: - Идет!..

Е: - Бац-бац и мимо. Ферштейн?..

А: - А как же ...

[Ружана]

Ружана!
Каин зачат после грехопадения

Иудейское понимание я узнала из книги Пинхаса Полонского "Библейская динамика":
"И Адам познал Хаву, жену свою; и она зачала, и родила Каина (...)"
Неверное понимание этого стиха (идущего в Торе после истории изгнания из Сада) является источником представления о том, что дети у Адама и Хавы родились уже после изгнания. (...) В тексте Торы времена этих глаголов разные. (...) Глагол "познал" стоит в "давно прошедшем времени" (нечто вроде английского Past Perfect) (...). Правильный перевод этого стиха должен выглядеть как ретроспекция: "И Адам к тому времени уже познал Хаву, жену свою; и она зачала, и родила Каина".
(...)
Таким образом, сексуальные отношения Адама и Хавы и рождение их детей произошли в Саду и напрямую никак не связаны ни с Деревом Познания, ни с грехопадением Адама. Распространённое же заблуждение о сексуальных отношениях как следствии грехопадения и изгнания возникло из христианской культуры. (...)
Такой подход христианства базируется не просто на ошибке в прочтении текста, но и на общей принципиальной доктрине греховности секса, в соответствии с которой были неверно истолкованы достаточно тонкие места в Торе".

[tagil]

А что если были люди до Адама и Евы?

Во времена Адама и Евы (не "до"!) были существа рода Люди (одна из них стала женой Каина).
Все существа рода Люди, и их потомство от скрещивания с сынами божьими и дочерьми человеческими, погибли во время Потопа.
Уцелел только вид Человек разумный (чистые потомки Адама и Евы).

[Шефифон]

Во времена Адама и Евы (не "до"!) были существа рода Люди (одна из них стала женой Каина).

А почему бы им не быть "до"?

[Ружана]

Грех Адама и Евы потомки переняли по наследству. Почему и говорит пророк: во грехе родила меня мать. И: не рождается чистое от нечистого.

Так с этим я и не спорю.
Я оппонировала представлению, что родившиеся от ещё не согрешивших Адама и Евы дети не могли бы согрешить.
Другими словами, я пишу: родившееся от чистого может стать нечистым.

Адам и Ева-то согрешили, хотя у них-то не было согрешивших родителей.

[Шефифон]

У меня нет оснований так считать. В верить можно хоть в марсиан.

Разве я написал "верю"? У меня есть основания так считать...

[tagil]

А почему бы им не быть "до"?

Потому что материальный мир со всеми его обитателями был создан для Человека.

[Певчий]

Разве я написал "верю"? У меня есть основания так считать...

Поделитесь тем основанием. Вы же хотите, чтобы Вас поняли?

[Двора]

Иудейское понимание я узнала из книги Пинхаса Полонского "Библейская динамика":
"И Адам познал Хаву, жену свою; и она зачала, и родила Каина (...)"
Неверное понимание этого стиха (идущего в Торе после истории изгнания из Сада) является источником представления о том, что дети у Адама и Хавы родились уже после изгнания. (...) В тексте Торы времена этих глаголов разные. (...) Глагол "познал" стоит в "давно прошедшем времени" (нечто вроде английского Past Perfect) (...). Правильный перевод этого стиха должен выглядеть как ретроспекция: "И Адам к тому времени уже познал Хаву, жену свою; и она зачала, и родила Каина".
(...)
Таким образом, сексуальные отношения Адама и Хавы и рождение их детей произошли в Саду и напрямую никак не связаны ни с Деревом Познания, ни с грехопадением Адама. Распространённое же заблуждение о сексуальных отношениях как следствии грехопадения и изгнания возникло из христианской культуры. (...)
Такой подход христианства базируется не просто на ошибке в прочтении текста, но и на общей принципиальной доктрине греховности секса, в соответствии с которой были неверно истолкованы достаточно тонкие места в Торе".

Какие кружева сплели, я бы в них и не вникала, как вшей набраться от такого обяснения ...
Чаще чем реже проповедуют так: читают текст и после этого говорят: здесь описано не то что написано, а вот то что я вам скажу...
вы же образованная женщина, вы что не различили что это отсебятина: какой греховный секс - не чистым секс бывает при месячных у жены, этого не допускать, а дальше не удаляться друг от друга, чтобы не было соблазна от сатаны, разве на время поста, где написано что это не то что написано?
И пост не 40 дней, а ради цели или нужды умолить Бога о ком то о чем то ...

[tagil]

Так с этим я и не спорю. ...

И напрасно.
Наличие невинных младенцев является живым опровержением утверждения "не рождается чистое от нечистого".

[Певчий]

Во времена Адама и Евы (не "до"!) были существа рода Люди (одна из них стала женой Каина).
Все существа рода Люди, и их потомство от скрещивания с сынами божьими и дочерьми человеческими, погибли во время Потопа.
Уцелел только вид Человек разумный (чистые потомки Адама и Евы).

А где Вы такую информацию взяли? Или это просто Ваше предположение?

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)

От одной крови - произошел весь род человеческий. Вы же верите еще в каких-то людей, не из этого рода.

[Шефифон]

Потому что материальный мир со всеми его обитателями был создан для Человека.

А Человек для материального мира. Поэтому они не могли быть "до". Понятно...

[Певчий]

И напрасно.
Наличие невинных младенцев является живым опровержением утверждения "не рождается чистое от нечистого".

Когда говорят о невинности младенцев, то говорят о юридической их невиновности. Но природно они также причастники греха. Грех - это понятие прежде всего онтологическое и уже только потом онтология приводит к юридическому греху.