Сын это Отец?

[саша 71]

Если Сын, то значит имеет дату рождения. то есть имеет начало. Так?

Нет не так.
Рождение Сына от Отца происходит вне времени, и вне материального мира.

[qwerti]

Ваш "отец" конечно же не может многого ибо не Бог и не Всемогущ. А Всемогущий Бог может все. Но вписываться в Ваши убогие антропоморфические представления о Нем Он точно не будет. В Библии сказано, что Бог - Отец, Сын и Святой Дух. Но бреда о том, что Бог мужчина в Библии точно нет

Ну понятное дело, вы правы, а то, что в Библии написано, что Бог это отец, это ложь и заблуждение... чего тут непонятного... Вы истина в последней инстанции, и если что нужно у вас спрашивать, как да что, а Иисус глупости говорил, называя Всевышнего Отцом... . Предельно всё ясно... .

- - - Добавлено - - -

Нет не так.
Рождение Сына от Отца происходит вне времени, и вне материального мира.

Ну главное оно происходит. Значит сначала был только Бог Отец, а потом, в не времени и пространства появился Бог сын. Так? То есть Иисуса, когда-то не было, то есть он не существовал. Так или как?

[саша 71]

- - - Добавлено - - -

Ну главное оно происходит. Значит сначала был только Бог Отец, а потом, в не времени и пространства появился Бог сын. Так? То есть Иисуса, когда-то не было, то есть он не существовал. Так или как?

Еще раз: время и пространство - это формы существования материи. Сын же рождается вне времени, пространства, и материального мира.

- - - Добавлено - - -

Ну главное оно происходит. Значит сначала был только Бог Отец, а потом, в не времени и пространства появился Бог сын. Так? То есть Иисуса, когда-то не было, то есть он не существовал. Так или как?

Так учат не христиане, а Свидетели Иеговы !

[qwerti]

Еще раз: время и пространство - это формы существования материи. Сын же рождается вне времени, пространства, и материального мира.

Ну хорошо, пусть вне времени и пространства (хотя откуда вы это взяли, не понятно), но главное что Он родился, то есть имеет начало. Так?

Так учат не христиане, а Свидетели Иеговы !

А почему Свидетели Иеговы не христиане? И кто такие христиане? Вы как отличаете их?

[саша 71]

Ну хорошо, пусть вне времени и пространства (хотя откуда вы это взяли, не понятно), но главное что Он родился, то есть имеет начало. Так?

Начало Сына - Отец.
Но не хронологически, а лишь логически.

- - - Добавлено - - -

А почему Свидетели Иеговы не христиане? И кто такие христиане? Вы как отличаете их?

Для христиан Христос - Бог.

[qwerti]

Начало Сына - Отец.
Но не хронологически, а лишь логически.

Ну хорошо, пусть логически. Главное Иисус имел начало. Так? И логически, Он когда-то, значит, не существовал. Так?

Для христиан Христос - Бог.

Это Иисус так сказал отличать христиан и не христиан? Вы откуда такой догмат взяли? Иисус где-то требовал считать его Богом? Или что...?

[scb]

Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
Ну так про какое единение идёт речь? Мы должны быть едины с Богом, точно так же, как Иисус с Ним. Так? Вы объяснить то можете, что это за единение?

Ну давайте ещё раз.
Библия конкретно открывает - Бог есть Любовь. (1 Иоанна 4:8) Эта Божественная Любовь является сущностью Бога, если хотите Его природой.
Она не делится никак. Это сущность Отца и это же самая сущность Сына... И Духа Святого... И потенциально человека.
Она Одна / Едина и неделима.
Если Вам тежело понять то вот Вам пример: электричество на электростанции, трансформаторной подстанции и у нас в разедке в доме. Это электричество одно / едино и неделимю.
Не может у Вас в разетке быть электричество, а трансформаторной подстанции не быть. Это неделимая сущность.
Однако у каждого оборудования в этой эдектрической цепи есть своя функция. Оборудование разлечимо согласно функций но не разделимо согласно одной/единой сущности.
Также и Бог по своей природе / сущности / содержанию - Он Один / Един и Неразделим. А в Своем домостроительстве функции Отца, Сына и Духа Святого разные и как следствия формы разлечимы.
Они разлечимы но не разделимы!

Всё? Других никаких единений нет, у Иисуса с Богом и с нами?

Да есть конечно. Все наши чувства, разум и воля могут потенциально быть наполнены сущностью Бога.
У Иисуса Христа это было от *начала* (в смыле всегда)
Мы же преобритаем это посредством роста в Его Жизни. Поэтому Павел в конце своего служения и говорит: И уже не я живу, но живет во мне Христос ...

Как мы с вами разные личности, так и Иисус с Богом, тоже разные личности. Так или как?

Нет не так. Это типичное заблуждение Мусульман и Свидетелей Иеговы (между ними почти никакой разницы).
Внимание : они переносят понятие человеческой личности на Бога *1-ко-1*. И это самая большая ошибка.
Это все равно что переносить понятие личности мартышки или чихуахуа на личность человека *1-ко-1*.
Вот Вам всего один пример различия между личностю человека и Ипостасью Бога:
Вражда между личностями человека нормальное дело - даже ненависть и войны не являются исключением.
Но не то чтоб вражда ... даже разногласия между Ипостасиями Бога не возможны просто по Своей природе.
Когда кто то мне говрит от христианском многобожии - для меня это означает, что человек не имеет ни Жизни, не понятие о Боге, не о Его домостроительстве.

[Лука]

Иисус глупости говорил, называя Всевышнего Отцом... . Предельно всё ясно...

Глупости пишите Вы. Иисус не называл Отца мужчиной.

[qwerti]

Глупости пишите Вы. Иисус не называл Отца мужчиной.

Ну конечно, отец это же женщина... .

[Abdrushin]

И это вы называете истиной? Для рождения ребёнка мужчина не нужен. Есть искусственное оплодотворение. И тот кто является источником семени и есть отец.

Вы же прекрасно поняли суть ответа.

И при искусственном оплодотворении также требуется семя мужчины и яйцеклетка женщины. Такова истина и таковы Законы Природы, которые установил Творец в творение.

[Unmasker1]

Вы же прекрасно поняли суть ответа.

Я суть понимаю, а вот вы похоже нет. Чьё семя тот и отец, разве не понятно?

Как Бог усыновит себе людей не имея от человека сына? Сейчас у Бога есть прямое родство с людьми.

Так как у Бога сын человеческий, то Он имеет право усыновлять его детей, в случае смерти сына.

[mara]

=валерий2013;6028835]

Не просто образ - а образ Бога невидимого. Какой у Бога образ? Такой же как у Адама.

Очень интересно перечитать всю ветку.
Абалдеть!
Христиане, которые пьют из одного духовного источника - быть в единодушии не могут! А до чего договариваются? До абсурда. "Какой у Бога образ? - Такой же, как у Адама"?!?!
А ведь в Писании есть истина. Бог - ДУХ!!! Но всё-таки легко поддаться искушению(Адам - похож на Бога), поверить в такое толкование строчки Бытия 1:26-27 легко. Но уже миллион раз в разных конфессиях богословы пришли к единому мнению: фраза «образ Бога» не означает того факта, что физическая внешность человека обладает формой или очертаниями Бога.

Ведь Адам сотворён по образу и подобию Божию

« дух плоти и костей не имеет» (Луки 24:39; Матфея 16:17), это означает, что человек не несет образа Божьего в своей физической природе.

До грехопадения Адам со своим Творцом свободно общались друг с другом. Потом Адам пал, и потерял свой нетленный, славный образ.

Нигде в ветхом Завете не сказано, что Адам потерял "славный образ Бога". А логии из Деяний 17:28-29 утверждают(ап. Павел и афинские язычники), что вся человеческая раса является отпрыском Бога. Он провозгласил( "...мы, будучи родом Божиим..."). Не сказал, что человек был носителем божественного образа, а затем утратил этот образ. Признание этого факта послужило основанием для аргумента апостолу в проповеди. Наверно, нужно говорить об искажении образа грехом.

[qwerti]

Любовь является сущностью Бога, если хотите Его природой.
Она не делится никак. Это сущность Отца и это же самая сущность Сына... И Духа Святого... И потенциально человека.
Она Одна / Едина и неделима.

То есть мы, единосущны Богу (ну или скоро будем единосущны). Так?

электричество на электростанции, трансформаторной подстанции и у нас в разедке в доме. Это электричество одно / едино и неделимю.
Не может у Вас в разетке быть электричество, а трансформаторной подстанции не быть. Это неделимая сущность.
Однако у каждого оборудования в этой эдектрической цепи есть своя функция. Оборудование разлечимо согласно функций но не разделимо согласно одной/единой сущности.

То есть мы станем частью этой электрической цепи, и будем единосущны Богу, и будем миллионоедины или миллиардоедины...так?

Да есть конечно. Все наши чувства, разум и воля могут потенциально быть наполнены сущностью Бога.
У Иисуса Христа это было от *начала* (в смыле всегда)
Мы же преобритаем это посредством роста в Его Жизни. Поэтому Павел в конце своего служения и говорит: И уже не я живу, но живет во мне Христос ...

То есть Павел уже стал частью этой электрической схемы, стал единосущным Богу и теперь, как минимум, Бог четвероедин. Так?

Об этом единение написано в вашем, любимом месте писания? -"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," ?

[scb]

То есть мы, единосущны Богу (ну или скоро будем единосущны). Так?

Мы так были *спроэктированны*.
Об этом молился Господь Отцу перед распятием. И Он работает над этим в этот *век Церкви*. Это суть Его домостроительства.

То есть мы станем частью этой электрической цепи, и будем единосущны Богу, и будем миллионоедины или миллиардоедины...так?

Вы выдумываите ярлыки и термины, сами же их пугаитесь и сами же начинаите с ними яростно бороться.
Это Ваш выбор ... без меня пожалуйста

То есть Павел уже стал частью этой электрической схемы, стал единосущным Богу и теперь, как минимум, Бог четвероедин. Так?

Не думаю что кто либо способен сейчас жить Христом 24х365 . Пока мы здесть ... остается и наш *ветхий* человек.
И это вопрос нашего выбра : жить и расти во Христе или возвращаться и оставаться в нашем привычном *ветхом* человеке.
Но хорошая новость - в воскресение *ветхий* человек войдти не может. Там наступает полное единство.
Новый Иерусалим - место единства Бога с Божими избранными, искупленными, возражденными и преобразованными людми

[Abdrushin]

Я суть понимаю, а вот вы похоже нет. Чьё семя тот и отец, разве не понятно?

Как Бог усыновит себе людей не имея от человека сына? Сейчас у Бога есть прямое родство с людьми.

Так как у Бога сын человеческий, то Он имеет право усыновлять его детей, в случае смерти сына.

Вы хотите сказать, что мужское семя дал Бог? Если да, то получается, что Бог - это мужик который живет на небе в таком же теле как Вы и я? Верно? И который спустился с неба чтобы зачать сына через земную женщину? Вам не кажется такая логика абсурдной?