Сын это Отец?

[Димитрий]

Но это же точка зрения Свидетелей Иеговы, отрешённость от семьи, в чём их обвиняли на суде, как деструктивный культ, разрушающий семейные связи?

Господь учил притчами, и говорил духовным языком, посредством духовных соответствий, и поэтому его слова следует понимать духовно. Прочитайте, пожалуйста, то место из Евангелия и обратите внимания, что Господь говорил, и что подразумевал.

а когда начинаешь разбираться, то не отчего отталкиваться.
Можно объяснить в какую троицу нужно верить?

Мое представление на этот счет таково, если очень вкратце. В Слове говорится о трех, Отце, Сыне и Святом Духе. В самом тексте Слова говорится так, что местами кажется, что это три отдельные личности. Но если понимать Слово чуть более духовно, то тогда меняется понимание этих мест, и получается, что есть Три, но эти три находятся в одном Господе и Боге, Божественном Человеке, Иисусе Христе, подобно тому, как в обычном человеке пребывают три, душа, тело и действия, подобно этому и в Господе пребывает Само Божественное, Отец, Сын, или же Божественное Человеческое, и Отец в Нем как душа в теле, и действия, которые происходят, энергия, это и есть Святой Дух. У некоторых древних авторов было схожее сравнение Бога с Солнцем, его светом и теплом. Так вот, Господь и есть Солнцем духовного мира.

[Димитрий]

Всё прекрасно и доступно объяснено апостолом Павлом: Сын - образ Бога невидимого. Вот и всё. У невидимого Бога есть видимый образ.
Так и надо понимать.
Но почему то верующие не согласились с апостолом Павлом.....

Правильно, в определенном смысле, Сын это образ Божий, подобно тому, как Божественное Истинное является Образом Божественного Блага. Но с другой стороны, Господь больше просто образа, это также Сам Путь, Сама Истина, и сама Жизнь, то есть Само Добро. Так что Господь - это не просто некий абстрактный образ, не просто некая тень или подобие, но он - для нас и всего сотворенного - "Истинный Бог и жизнь Вечная" или же Само Вечное и Бесконечное по отношению к тому, что является сотворенным.

[Unmasker1]

В Слове говорится о трех, Отце, Сыне и Святом Духе. В самом тексте Слова говорится так, что местами кажется, что это три отдельные личности.

В слове говорится не только о трёх, но есть ещё ученики. Как вписать в единство троицы учеников Иисуса, какое место они займут в иерархии трёх?

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)

Есть связь между Сыном и учениками, и учеников с Отцом. Это образует единую общность. Где Отец и Сын помещаются в учеников:

Цитата из Библии:

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

Цитата из Библии:

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас ..(Кол.1:26,27)

Вам не кажется, что ваше определение троицы не даёт полной картины. Оно не объясняет связи Отца и Сына с учениками.

Связь между Сыном и Отцом имеет большую силу. Но неоспоримо, что Отец и Сын ищут объединения с людьми. И есть даже такое сравнение, как брак Сына с невестой, в роли которой выступают избранные люди.

Мы знаем что по учению брак свят и соединяющиеся становятся одной плотью.

Как будет выглядеть троица, когда Отец и Сын достигнут единства с учениками?

[валерий2013]

Правильно, в определенном смысле, Сын это образ Божий, подобно тому, как Божественное Истинное является Образом Божественного Блага. Но с другой стороны это также Сам Путь, Сама Истина, и сама Жизнь, то есть Само Добро. Так что Господь - это не просто некий абстрактный образ, не просто некая тень или подобие, но он - для нас и всего сотворенного - "Истинный Бог и жизнь Вечная" или же Само Вечное и Бесконечное по отношению к тому, что является сотворенным.

, Господь больше просто образа,

Не просто образ - а образ Бога невидимого. Какой у Бога образ? Такой же как у Адама. Ведь Адам сотворён по образу и подобию Божию.
До грехопадения Адам со своим Творцом свободно общались друг с другом. Потом Адам пал, и потерял свой нетленный, славный образ. Свободное общение прекратилось. Но Творец не бросил своего Адама, уничижив Себя, приняв образ раба Бог пришёл спасать Своего Адама. И падший Адам вновь мог свободно общаться со Своим Создателем....
"Бог явился во плоти".

[Димитрий]

Не просто образ - а образ Бога невидимого. Какой у Бога образ? Такой же как у Адама. Ведь Адам сотворён по образу и подобию Божию.

Больше, чем у Адама. Даже если не вдаваться в детали того, что подразумевается под Адамом в Слове. Разница примерно такая же, какая между Богом, сотворенным по образу и подобием Бога, и самим Богом в его последних началах, прославленных в мире. Господне, само в Себе, вечное и бесконечное, нетеленное, тогда как человеческое - конечное, а тело его - тленное.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)

Связь между Сыном и Отцом имеет большую силу.

Бог и люди действительно едины в любви и мудрости, в том отношении, что люди, когда воспринимают любовь и мудрость, пребывают в Любви и Мудрости Божественной, которая прообразована единством Отца и Сына.

В Господе есть Любовь и Мудрость и они суть одно, абсолютно едины, и люди воспринимают это единство, любви и мудрости, когда живут по заповедям Господа Бога.

[валерий2013]

Больше, чем у Адама. Даже если не вдаваться в детали того, что подразумевается под Адамом в Слове. Разница примерно такая же, какая между Богом, сотворенным по образу и подобием Бога, и самим Богом в его последних началах, прославленных в мире. Господне, само в Себе, вечное и бесконечное, нетеленное, тогда как человеческое -

конечное, а тело его - тленное.

Всякие есть тела...тленные и не тленные....

[Лука]

Слово и не говорит о трех "личностях".

Слово говорит именно о 3-х Личностях являющих людям Единого Бога.

[Abdrushin]

Сын Божий означает одно в Господе, а Сын Человека - другое. Сын Человека не означает сын человека-Иосифа, потому что Господь был рожден Богом от Марии. "Я ныне родил тебя". Сын Божий означает Божественное Истинное.

Можете пояснить эту часть Вашего сообщения поподробнее? Я не пойму, что значит рождён Богом от Марии?

То есть, если я Вас правильно понял, то Бог брезгует появляться естественным способом к нам на Землю? Потому что для естественного зачатия нужно два человека - мужчина и женщина.

[Димитрий]

Всякие есть тела...тленные и не тленные....

У так называемых святых все тела тленные, кстати, когда коммунисты пришли к власти в 1917м, то говорят, что открывали многие гробы с мощами святых, и показывали народу и общественности, демонстрируя их тленность. У одного только Господа Тело Божественное, но и оно - не материальное, но Субстанциональное.

- - - Добавлено - - -

Слово говорит именно о 3-х Личностях являющих людям Единого Бога.

В букве Слова действительно есть видимость того, что есть три Личности. Но если понимать Слово более духовно, то есть одна Божественная Личность, Один Божественный Человек, в котором Троица. И при этом именно Господь являет Невидимое Божественное, мы знаем только Одного Божественного Человека. "Сын Божий - Он явил Его"

- - - Добавлено - - -

Можете пояснить эту часть Вашего сообщения поподробнее? Я не пойму, что значит рождён Богом от Марии?

То есть, если я Вас правильно понял, то Бог брезгует появляться естественным способом к нам на Землю? Потому что для естественного зачатия нужно два человека - мужчина и женщина.

Иисус был зачат от Бога Отца, то есть, от Самого Божественного, а не от Иосифа, и при этом Он не отделился от Божественного, но Божественное пребывало, сокровенно, в Нем. Поскольку Господь был рожден от Отца, то в Нем все было Божественное, а не то, что принадлежит обычному человеку, то есть, все внутреннее было Божественное, а не плостское земное, а вот внешнее - было от Марии. И потом это внешнее Господь с себя совлек, в Воскресении, а облекся в то Божественное Человеческое, которое было от Отца в Нем, так что и Его внешнее стало Божественным.

Господь рождался согласно порядку, поэтому чтобы родится человеком и необходимость была родится о той, которая была девой. Духовно это означает, что Божественное Истинное произошло от Божественного Блага, не будучи от Него отделенным, и родившись от Марии, таким образом, обрело телесное внешнее в этом мире.

По другому Господь не мог бы привести все в порядок на небе и на земле, потому что если бы Само Божественное, Вечное и Бесконечное приблизилось ко всему беспорядку, то все было бы просто испепелено, поэтому для восстановления порядка Господу потребовалось принять на Себя Человеческое в мире, и Прославить Его, соделав Божественным.

[Лука]

В букве Слова действительно есть видимость того, что есть три Личности. Но если понимать Слово более духовно, то есть одна Божественная Личность, Один Божественный Человек, в котором Троица.

Понимание Слова "более духовное" или "менее духовное" из разряда пустословия ибо определить меру духовности понимания, кроме Бога, не может никто.
Личность характеризуется наличием практически реализуемой системы социальных ценностей и волей. Бог явлен людям в 3-х ипостасях имеющих одну общую систему ценностей и 3 разных воли, причем далеко не всегда совпадающих. Следовательно, Святая Троица - это три ипостаси-личности одного Бога. Но даже намека на "Одного Божественного Человека, в котором Троица" в Библии нет.

[Димитрий]

Понимание Слова "более духовное" или "менее духовное" из разряда пустословия ибо определить меру духовности понимания, кроме Бога, не может никто.
Личность характеризуется наличием практически реализуемой системы социальных ценностей и волей. Бог явлен людям в 3-х ипостасях имеющих одну общую систему ценностей и 3 разных воли, причем далеко не всегда совпадающих. Следовательно, Святая Троица - это три ипостаси-личности одного Бога. Но даже намека на "Одного Божественного Человека, в котором Троица" в Библии нет.

То есть, есть один Бог, который неделим, абсолютен, вечный и бесконечный, и при этом вы заключаете, что у этого Бога, который состоит из трех личностей, три РАЗНЫЕ ВОЛИ и при этом не всегда совпадающие?

Какое же это единобожие, в котором Бог состоит из Трех Личностей, да еще с различными независимыми волями, да еще и находящимися в дизгармонии?

Понятие Божественного Человека вытекает из разных утверждений в Слове сказанных о Господе, о том, что Его Человеческое Божественно, говорило уже много раз.

Из чего и следует, что наш Господь "Истинный Бог и жизнь Вечная" и есть Божественный Человек.

Повторюсь, в букве Слова, в частности Евангелий, действительно есть видимость, что есть Три Личности с отдельными волями, разными и не всегда совпадающими, но по понятой бууве и духу Слова очевидно, что есть только один Бог, с единой Волей.

Что касается духовного и плотского понимания, то изучите разницу о том, что говорил Господь о закваске фарисейской, и что подразумевал, что говорил о новом рождении, и что понимал Никодим и много другое, и увидите разницу, в общих отдаленных очертаниях, между природным и духовным смыслом.

[Лука]

Dmitriy

То есть, есть один Бог, который неделим, абсолютен, вечный и бесконечный, и при этом вы заключаете, что у этого Бога, который состоит из трех личностей, три РАЗНЫЕ ВОЛИ и при этом не всегда совпадающие?

Ваш Бог не обладает главным свойством Бога истинного - Всемогуществом. По причине Своего Всемогущества Бог может стать конечным, относительным и делимым. Но Бог Всемогущий не состоит из Личностей, а являет Себя людям в 3-х Личностях, каждая из которых имеет Свою волю. Доказательства будут приведены чуть ниже.

Какое же это единобожие, в котором Бог состоит из Трех Личностей, да еще с различными независимыми волями, да еще и находящимися в дизгармонии?

То, что Вы описали - вариант язычества.

Из чего и следует, что наш Господь "Истинный Бог и жизнь Вечная" и есть Божественный Человек.

Это Ваша фантазия. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Иоан.5:20) Но ни на какого "Божественного Человека" в Писании нет даже намека.

Повторюсь, в букве Слова, в частности Евангелий, действительно есть видимость, что есть Три Личности с отдельными волями, разными и не всегда совпадающими, но по понятой бууве и духу Слова очевидно, что есть только один Бог, с единой Волей.

Христос сказал Отцу: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42) А теперь докажите, что у Отца и Сына одна воля.

Что касается духовного и плотского понимания

Понимание Божьих истин дается человеку Богом, который один знает уровень этого понимания. Но чтобы выдавать свое понимание за духовное, а мнение собеседника за плотское не имея тому ни одного аргумента и противореча Писанию, большой духовности не требуется.

[VARY]

Если Сын это Отец (само выражение абсурд полнейший), то Библию никто из здравомыслящих читать не будет! Любой неверующие скажет вам, что эта книжка басни для душевно больных, и будет хулить Бога, как об этом сказано:

......

Если Сын это Отец, то Библия лжесвидетельствует, что:

«Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16).
Иисус "рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15).
«Христу глава Бог (Отец)» (1Кор.11:3).

Иисус лжесвидетельствует: "...Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня..." (Иоан.14:28).

Иисус молится себе же: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).

Иисус сам себя уговаривает не идти на крест: "Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты" (Мар.14:36).

Иисус сам себя оставил: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46).

Иисус память потерял: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36).

Иисус разговаривает сам с собой: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» (Матф.22:44).

Иисус сам себя посадил на небесах справа (одесную) от себя: «И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога» (Мар.16:19).

Стефану двоилось: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56).

Иоанн лжесвидетельствует: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14).

Иисусу был глас Иисуса с неба: "Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лук.3:22).

По этому поводу написано:

21 осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
5 люди поврежденного ума, чуждые истины... Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)

Все просто. Сын, Отец и Дух Святой - это проявление Одного Бога в разных реальностях.
Бог создал нашу реальность, наш мир находясь в Своём мире, в "недоступном свете" для нас, т.е в иной реальности.
Когда Бог вошел в тело человека нашего мира, Он стал телесно частью того, что создал, но сознание Его (Дух) остался снаружи мира.

Чтобы было понятнее объясню так: Человек создает комп игру. Игра это иная (не наша) реальность основанная на иной (не нашей) физике.
В игре человек создает себе тело (аватар) и начинает им управлять находясь в мире игры. Означает ли это, что тот, кто в игре и тот кто снаружи, разные сознания? Нет - это один и тот же человек. Но воидя в персонаж игры человек ограничен законами созданного им мира игры. Он не может творить нечто, нарушающее законы созданной им игры. По этому Иисус и говорит , что Сам ничего не творит, а видит Отца творящего, т.е изменяет законы Отец, который вне игры. И Сам Христос ничего не говорит от Себя, а говорит Отец который внутри Его. И, конечно, идет постоянное общение между Отцом и Сыном. Так же, следует учесть, что Христос Сын единородный, т.е однородный с Отцом. Это значит одно и тоже, но в разных реальностях.
Например, находясь в мире игры нельзя кого-то вылечить нарушая законы игры, но это можно сделать создателю игры, ибо Он для игры Абсолют, т.е может абсолютно все.
Христос пришел в мир исполнять волю Отца. Не Сам вошел в мир, а был послан Отцом для исполнения Его воли.
Так и мы, входя в игру в образе персонажа игры исполняем свою волю.
Это объясняет и непорочное зачатие и воскрешение.

[саша 71]

Христос сказал Отцу: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42) А теперь докажите, что у Отца и Сына одна воля.

.

При своем воплощении Сын приобрел человеческую природу, и человеческую волю.
О том, что у Христа природы и воли ДВЕ говорят вероопределения четвертого и шестого вселенских соборов.
Когда Христос говорит: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42), речь идет о его человеческой воле.

А вообще, у Отца, Сына, и Св.Духа воля, конечно, общая.

[Лука]

Когда Христос говорит: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42), речь идет о его человеческой воле.
А вообще, у Отца, Сына, и Св.Духа воля, конечно, общая.

Значит кто-то врет - либо Вы, либо Библия. Третьего не дано.