Сын это Отец?

[scb]

Не моё, а учение Иисуса, изложенное в Библии. А вот ваше учение, нуждается в проверке и подтверждении, от Бога ли оно. ¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

То есть Ваше учение - это учение Христа, А от всех остальных лжеучения, ... правильно Вас понимаю

С чего это? С того, что ваша церковь не любит их? И вы на придумывали всяких человеческих догматов, чтоб гнать и унижать других, не согласных с вашим учение? Впрочем, может вы сможете доказать что СИ это не христиане, но только давайте на основе Библии и слов Иисуса, Апостолов. А не ваших учителей, которые пока сами под вопрос, кто такие есть?

Нет, это не вопрос любви или не любви. Это вопрос копирайта.
Верьте во что хож. Только Вера христиан определена еще со времен первых соборов когда и Библию окончательно сформипровали.
И до сей поры есть вне конфисиональные иституты которые неторопливо и непредвзято *разкладывают* каждое денамиционное учение. И так Мусульмане, Мармоны, СИ не являются христианами.

Хватит выкручиваться, и пытаться сменить тему. Где в этом стихе написано, что -" без общения в любви со всеми святыми Вы не можете исполниться всею полнотою Божиею" ?Вы ещё долго будите искажать и коверкать писание? Или признайтесь, что вы ошиблись, или ... или я даже не знаю, какой тут может быть второй вариант. Написано

чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13)

[scb]

Наша «вражда» - истинная, потому что мы не называем конфессии братьями и сёстрами, а поступаем, как Иисус и Его ученики, которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, плоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Гал.1:8; Деян.13:10-11). Иисус сказал: «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны» (Иоан.7:7).

мир греховен, но у Господа не было проблем с матырями, проститутками, прокаженными, заваивателями, ... у него не было проблем с теми кто осознавал свою греховность. И им Господь был в состоянии помочь.
но у Него были большие проблемы с фарисеями, книжниками, ... с теми грешниками, которые *строили из себя праведников*
И их ответ Господу был таков:
Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.
Евангелие от Иоанна 10:33

А Вы как считаете: тоже камнями, ... или все таки не было хулы, а то что говорил Христос была правда?

[scb]

Что вы называете нас конфессий? Мы на 100% не соответствуем всем признакам конфессий, но соответствуем деятельности Иисуса Христа и Его учеников!

Во-первых, мы действуем нелегально, как действовали Иисус и Его ученики, которые не имели возможности получить официальный статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту государства, Иисуса и Его учеников гнали, убивали именно стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии) (Иоан.16:2,3).

Когда-то много лет назад я шел к метро с одним братом после собрания о которых Вы говорите.
У меня было прекрасное настроение поскольку всё собрание мы дружно критековали православных, католиков, и прочии конфессии за их обряды ( прям как Вы )
Брат был намного меня старше (духовно) и он был грустен. Когда я спросил почему, он сказал:
Что собрание скатилось в сплошную критику. А раздаяние Христа на этом собрании не было вообще.
Он воспринял это как *поражение*, поскольку чувствовал себя отвественым.
Это первый раз когда я задумался об этом.

И только позже Господь открыл мне значение этих стихов:

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силён Бог восставить его.
Послание к Римлянам 14:4

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Первое послание к Коринфянам 13:3

[Katjusha]

Когда-то много лет назад я шел к метро с одним братом после собрания о которых Вы говорите. У меня было прекрасное настроение поскольку всё собрание мы дружно критиковали православных, католиков и прочие конфессии за их обряды (прям как Вы)
Брат был намного меня старше (духовно) и он был грустен. Когда я спросил почему, он сказал:
Что собрание скатилось в сплошную критику. А раздаяние Христа на этом собрании не было вообще.
Он воспринял это как поражение, поскольку чувствовал себя ответственным.
Это первый раз когда я задумался об этом.

И только позже Господь открыл мне значение этих стихов:

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силён Бог восставить его.
Послание к Римлянам 14:4

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Первое послание к Коринфянам 13:3

Ну, вы выдали «шедевр», полнейшее противоречие с Писанием и здравым смыслом

Во-первых, перед каким господом стоят православные и католики? Которые поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Во-вторых, с одной стороны, написано: "Не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1,2).

Но, с другой стороны, написано противоположное: «...судите судом праведным» (Иоан.7:24).

Что это означает? А то, что существуют два вида суда - один неправедный, а другой праведный!

Неправедный суд - это когда, например, нечестивый, грешник обвиняет праведника, рождённого свыше, исполняющего заповеди Божии: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Матф.7:3-5).

Или когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола (клеветника) (Откр.12:10).

А праведный суд - это когда человек Божий обличает нечестивых, грешников, извращенцев Писания... на основании истины (Слова Божьего): «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11). Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников: «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его греховны» (Иоан.7:7).

Вы не поступаете, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываете в Нём (1Иоан.2:6), и не достойны Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

В-третьих, если я не обличу беззаконников, то Бог спросит их кровь с моих рук: "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).

Истинная любовь спасает людей от вечной погибели в озере огненном: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

А ложная «любовь» придумывает всякие басни

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Мне хотелось бы на поставленный вопрос, ответ услышать, перестаньте уклонятся от него. Вот библейский стих:"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," А вот вопрос: мы (верующие), должны быть (будем) едины с Богом, точно так же как Иисус. Так или как? И никакого другого, особенного единения у Иисуса с Богом нет. Так?

в том виде как Вы поставили вопрос - ответ : нет, не так.
Смотрите на прежние посты почему.

Вы на этот вопрос ответа не давали. И если вы считаете что единение у Иисуса и Бога какое-то особенное, то покажите библейские стихи, доказывающие это. И как тогда приведённое место писания понимать, в котором говорится, что мы должны быть едины с Богом и Христом, точно так же, как и Они между собой. Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," Вы предлагаете проигнорировать это? Или объясните, как мы будем объединятся с Богом и Христом?

Как уже указывал ранее, Вы попутали 2000 метров с 2000 километров.

Я уже сказал, что да, я невнимательно отнёсся к этому. Видите. я в отличии от вас. могу признавать свои ошибки.

Ничего о прозрачном золоте, дереве, реке, воротах, ...
Только уверенность что Вы знаите всё о Новом Иерусалиме.

Я знаю, что Город спустится на землю, и это будет реальный город. ¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, Куда этот город сходил с неба?

Но когда Вы разгледите людей в этом Городе тогда и увидите завершенность единства избранноых, искупленных, преобразованных людей как Нового Человека с Отцом, Сыном и Святым Духом

Вот это вы чего написали? Нормальными словами сказать можете? Вы сами то понимаете, чего говорите?

Сообщение от qwerti
Когда-то домостроительство Божьего, Нерукотворного Храма было тайной, то теперь это открыто, о чём и свидетельствует ваш вопрос. А вот что говорит Писание:
¹⁴ Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
¹⁵ Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
¹⁶ но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Кроме того, вы помните как называется последняя книга Библии? А значение этого названия, можете объяснить? Что это слово значит?

Вы ведь не пытитесь избегать корпоративных знаний, когда пользуетесь автомобилем и сотовым телефоном.
Почему Вы считаите Библию более примитивной чем груда железок?

Причём тут автомобиль и сотовый телефон? Вы о чём?
Библия простая книга, там нет ничего таинственного и сложного. И попытки некоторых напустить таинственности, это просто желание присвоить себе исключительное право её трактовать, чтоб не допустить людей к истине, и заодно держа людей в заблуждении. подзаработать на этом денег.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
О каких тайнах вы говорите, когда сам Иисус говорил вот такое: ¹⁵ Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

... А библия проста и понятна, и уже нет в ней ничего тайного, но всё открыто...

И далее по тексту ... прям в следующей главе Он говорит:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Если не будете отрывать одну часть Библии от другой, то *прочитать* Её будет несколько трудней но интересней.

Вот и вы не отрывайте. Я вам уже говорил, что проблема не в сложности библии, а в способности людей понимать её. У людей нарушено элементарное. логическое мышление. Именно это Иисус и сказал. Или вы хотите оспорить писание. и доказать, что Иисус не всё рассказал, что слышал от Отца? Или хотите сказать. что библия противоречивая книга?

Сообщение от qwerti
Это лжеучителя нагоняют «тумана» и «пыли».

А Вы в курсе что даже ученики Иисуса Христа оставляли Его потому что считали что Он говорит *не просто*, притчами, *есть Его тело* ...

Только те. кто ему не поверили. потому что ума понять, что он говорит, не было, так как логика нарушена. А ближайшие ученики не оставляли Иисуса, и впоследствии, им всё открылось, и они всё стали понимать. И если вы говорите. что библия для вас закрыта, то сами о себе свидетельствуете. что на вас духа Божьего нет, иначе вы бы понимали. что в ней написано.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Не моё, а учение Иисуса, изложенное в Библии. А вот ваше учение, нуждается в проверке и подтверждении, от Бога ли оно. ¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

То есть Ваше учение - это учение Христа, А от всех остальных лжеучения, ... правильно Вас понимаю

В библии учение Христа, а все остальные учения, не является учением Христа, даже если считают и называют себя христианскими. И если вы хотите предоставить какое-то учение, не библейское. и называете его учением Иисуса, то предоставьте ваши доказательства, что Иисус такому учил.

Сообщение от qwerti
С чего это? С того, что ваша церковь не любит их? И вы на придумывали всяких человеческих догматов, чтоб гнать и унижать других, не согласных с вашим учение? Впрочем, может вы сможете доказать что СИ это не христиане, но только давайте на основе Библии и слов Иисуса, Апостолов. А не ваших учителей, которые пока сами под вопрос, кто такие есть?

Вера христиан определена еще со времен первых соборов когда и Библию окончательно сформипровали.

Это неправда. Вера христиан определена Христом!!! И библейские тексты. были написаны за долго до каких-то там соборов, которые сами под вопросом, от Бога ли они. или от кого другого? Вы можете доказать, что эти соборы были чистыми? Ведь уже в первом веке начали распространятся лжеучения, и лжехристианство. Об этом Иисус и сам говорил: ⁴ Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
⁵ ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят... ¹¹ и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;... ³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. По этой причине и борьба с лжеучениями началась тоже сразу, например Павел подписывал письма своей рукой, лично, чтоб не было подделок ¹⁷Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; Уже во втором веке начались попытки создания канона, чтоб отделить писания от лжеучений, а сами, Новозаветные рукописи появились раньше.

И до сей поры есть вне конфисиональные иституты которые неторопливо и непредвзято *разкладывают* каждое денамиционное учение.

А сами то эти институты кто?

И так Мусульмане, Мармоны, СИ не являются христианами.

Ну мусульмане и сами себя не считают христианами. А вот по СИ и Мармонам. вы не привели никаких доказательств. Что это за аргумент, -" там кто-то так решил...они знают..." . Если про вас кто-то скажет, что вы не христианин, что вы ответите?

Сообщение от qwerti
Хватит выкручиваться, и пытаться сменить тему. Где в этом стихе написано, что -" без общения в любви со всеми святыми Вы не можетеисполниться всею полнотою Божиею" ?Вы ещё долго будите искажать и коверкать писание? Или признайтесь, что вы ошиблись, или ... или я даже не знаю, какой тут может быть второй вариант. Написано

чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.13)

Нет в этом стихе, мысли которую вы приписываете ему. Имейте мужество признать свою ошибку.

[scb]

Вы на этот вопрос ответа не давали. И если вы считаете что единение у Иисуса и Бога какое-то особенное, то покажите библейские стихи, доказывающие это. И как тогда приведённое место писания понимать, в котором говорится, что мы должны быть едины с Богом и Христом, точно так же, как и Они между собой. Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," Вы предлагаете проигнорировать это? Или объясните, как мы будем объединятся с Богом и Христом?

Ну для начала, что бы быть увереным, что Вы не пропустили мои посты : Вы можете повторить о сущностной и домостроительной состовляющей Бога ... Отца-Сына-и Святого Духа? ( я писал это в предыдущих постах)
Это будет раз ^^
Кроме того есть и отличие во временой состовляющей: Единство Отца-Сына-и Святого Духа существует без начала и конца... Оно вне времени. Наше единство имеет начало и только гредет.
Это будет два ^^
Наше единство с Богом является желаемым, но не явлется обязательным.
Отец-Сын-и Святой Дух были до нас и будут после нас. Это Бог. И Он не зависит от нашего с Ним единства. Он не перестанет быть без нас. А вот мы вполне можем перестать быть без Него.
Это будет три ^^
Хотите чтоб я еще продолжил?

Я уже сказал, что да, я невнимательно отнёсся к этому. Видите. я в отличии от вас. могу признавать свои ошибки.

И это Ваше качество делает общение с Вами возможным и интересным.

Я знаю, что Город спустится на землю, и это будет реальный город. ¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, Куда этот город сходил с неба?

Вот это вы чего написали? Нормальными словами сказать можете? Вы сами то понимаете, чего говорите?

С удовольствием бы пообщалься по Новому Иерусалиму, но только *в живую*. Слишком объемная тема для написания.

Причём тут автомобиль и сотовый телефон? Вы о чём?
Библия простая книга, там нет ничего таинственного и сложного. И попытки некоторых напустить таинственности, это просто желание присвоить себе исключительное право её трактовать, чтоб не допустить людей к истине, и заодно держа людей в заблуждении. подзаработать на этом денег.

Да притом что я не предендую на *открытие* Библии. Я говорю Вам о том что Библию может *открыть* только *коллективный человек* (огромная группа людей)
Коллективные накопительный опыт и знания человека - это огромная сила данная человеку Богом.
Просто маленький пример : для создания паршивинького сотового телофона 7 лет назад было использованно 250 000 патентов.
Никто не создавал сотовый телефон *с пустого места* и не создает по сей день.
Но почему же многие пытаются *открыть* Библию индивидально, независимо от других? Откуда это? не знаю! Может от глупости, может от того что считают себя умней других...

Вот и вы не отрывайте. Я вам уже говорил, что проблема не в сложности библии, а в способности людей понимать её. У людей нарушено элементарное. логическое мышление.

То есть у всех кроме Вас *нарушено элементарное. логическое мышление*?
Вполне возможно Вы умнее меня и любого на этом форуме но даже так это не работает. Потому что Господь хочет чтоб мы трудились ВМЕСТЕ над Его Словом.
Единство с Богом начинается с нашего единства друг с другом.

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом ... (1-e Иоанна 1)

[scb]

В библии учение Христа, а все остальные учения, не является учением Христа, даже если считают и называют себя христианскими..

Все так, только я надеюсь что Вы в курсе что Новый Завет был написан Церковью после земного служения Христа.

Это неправда. Вера христиан определена Христом!!! И библейские тексты. были написаны за долго до каких-то там соборов, которые сами под вопросом, от Бога ли они. или от кого другого? Вы можете доказать, что эти соборы были чистыми?

Правда в том что Вера христиан определена Христом через Церковь. И на первых соборах Церкви была утверждена и Библия и Символ Веры.
И поэтому если у Вас нет доверия к *источнику* Символа Веры то согласно Вашей *железной логике* не должно быть и доверия к Библии, поскольку задействованы были одни и те же люди.
То есть Вы не верите что Библия это Слово Бога?

Ну мусульмане и сами себя не считают христианами. А вот по СИ и Мармонам. вы не привели никаких доказательств. Что это за аргумент, -" там кто-то так решил...они знают..." . Если про вас кто-то скажет, что вы не христианин, что вы ответите?
Нет в этом стихе, мысли которую вы приписываете ему. Имейте мужество признать свою ошибку.

Да мало ли кто себя чем считает.
Позвольте мне объяснить как это работает.
Например: Если я объявлю свою компанию Apple и начну получать от этого бенефиты, то:
С одной стороны это будет ложь хоть и прибыль для моей компании.
С другой это будет убыток для Apple.
Именно поэтому и существуют защита от таких *умников*.
Существует куча названии как хочешь так и называйся, и имей смелость не маскироваться под других.

[falun]

[QUOTE=АлександрСлепов;6027338]

Там где про смешение, про вавилонскую блудницу.

Ссылку из библии, пожалуйста....

[АлександрСлепов]

[QUOTE=falun;6073221]

Ссылку из библии, пожалуйста....

Если спрашивали место то
Быт.11:9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Вы на этот вопрос ответа не давали. И если вы считаете что единение у Иисуса и Бога какое-то особенное, то покажите библейские стихи, доказывающие это. И как тогда приведённое место писания понимать, в котором говорится, что мы должны быть едины с Богом и Христом, точно так же, как и Они между собой. Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино," Вы предлагаете проигнорировать это? Или объясните, как мы будем объединятся с Богом и Христом?

Ну для начала, что бы быть увереным, что Вы не пропустили мои посты : Вы можете повторить о сущностной и домостроительной состовляющей Бога ... Отца-Сына-и Святого Духа? ( я писал это в предыдущих постах)

Причём тут домостроительство? Вы про единение пишите. Ненужно отвлекаться.

Кроме того есть и отличие во временой состовляющей: Единство Отца-Сына-и Святого Духа существует без начала и конца... Оно вне времени. Наше единство имеет начало и только гредет.

А время тут причём? Если мы нальём во вчерашнее ведро воды, сегодня ещё ведро, то атомы воды как-то по разному будут соединены? Вы про единение Бога, Иисуса и людей расскажите. Почему вы говорите что оно(единение) разное, когда Иисус говорил, что одинаковое? Вы хотите слова Иисуса оспорить? Приводите ваши аргументы и доказательства, а не пытайтесь на другие темы и вопросы уклонится.

Наше единство с Богом является желаемым, но не явлется обязательным.
Отец-Сын-и Святой Дух были до нас и будут после нас. Это Бог. И Он не зависит от нашего с Ним единства. Он не перестанет быть без нас. А вот мы вполне можем перестать быть без Него

. Это всё понятно. вы про само единение людей с Богом расскажите? Ведь именно вечный Бог, по мнению Иисуса должен быть един, с избранными (не вечными) людьми, точно так же, как Иисус с Ним. Ведь именно это написано в библии. Так что вечность, вечностью, а что там на счёт единения у вас есть?

Хотите чтоб я еще продолжил?

Давайте. Только не отвлекайтесь, конкретно про единение пишите. А то вы о чём угодно, только не о том, что нужно... ))

Сообщение от qwerti
Я уже сказал, что да, я невнимательно отнёсся к этому. Видите. я в отличии от вас. могу признавать свои ошибки.

И это Ваше качество делает общение с Вами возможным и интересным.

Хотелось бы, чтоб и с вами было возможно и интересно говорить.

Сообщение от qwerti
Я знаю, что Город спустится на землю, и это будет реальный город. ¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, Куда этот город сходил с неба?

С удовольствием бы пообщалься по Новому Иерусалиму, но только *в живую*. Слишком объемная тема для написания.

В живую... Вы в калифорнии, я в России. Лучше тут скажите, куда Город спустится с небес?

Да притом что я не предендую на *открытие* Библии. Я говорю Вам о том что Библию может *открыть* только *коллективный человек* (огромная группа людей)

С чего это такие ограничения? Что-то я не помню, чтоб такое было в библии? А если взять Пророков, то они вполне себе индивидуально познавали Бога, и не безуспешно.

Коллективные накопительный опыт и знания человека - это огромная сила данная человеку Богом.
Просто маленький пример : для создания паршивинького сотового телофона 7 лет назад было использованно 250 000 патентов.
Никто не создавал сотовый телефон *с пустого места* и не создает по сей день.
Но почему же многие пытаются *открыть* Библию индивидально, независимо от других? Откуда это? не знаю! Может от глупости, может от того что считают себя умней других...

Библия простая книга, а люди не могут понять даже этой простоты. От своего нежелания, лени и неверия. Если есть возможность с кем-то вместе читать и обсуждать её, то это конечно хорошо, но и индивидуально никто не запрещает её читать и изучать, чтоб наставляться из неё, и набираться мудрости и т.д. Мы свободны, поэтому можем и так, и так... .

Сообщение от qwerti
Я вам уже говорил, что проблема не в сложности библии, а в способности людей понимать её. У людей нарушено элементарное. логическое мышление.

То есть у всех кроме Вас *нарушено элементарное. логическое мышление*?

Почему у всех? Только у тех, кто сам о себе говорит, что неспособен понять библию. Кто говорит, что это таинственная и закрытая книга, кто считает её сложной для себя и т.д. Такие сами о себе свидетельствуют, что не понимают.

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом ... (1-e Иоанна 1)

Общение это замечательно, где тут про то, что невозможно понять писания? Или о невозможности, понять одному? Вы читаете одно, а выводы какие-то делаете странные. Но впрочем это и понятно, ведь для вас библия сложная и непонятная книга... .))

[qwerti]

Сообщение от qwerti
В библии учение Христа, а все остальные учения, не является учением Христа, даже если считают и называют себя христианскими..

Все так, только я надеюсь что Вы в курсе что Новый Завет был написан Церковью после земного служения Христа.

Всё так, вот только какое к этому имеют отношение Лютеране, Католики, Мормоны, Православные, Баптисты и т.д.? Написано оно было какой церковью? Церковью Христа, а не какой-то другой, или из перечисленных.

Сообщение от qwerti
Это неправда. Вера христиан определена Христом!!! И библейские тексты. были написаны за долго до каких-то там соборов, которые сами под вопросом, от Бога ли они. или от кого другого? Вы можете доказать, что эти соборы были чистыми?

Правда в том что Вера христиан определена Христом через Церковь.

Очевидцы, и люди жившие во время Христа, вот они и писали Евангелия, Послания, Деяния и т.д. Только Марк и Лука, автор, который не видел и не общался лично с Иисусом, больше вроде нет никого. Так что Библия верна, а вот какое к этому имеют отношение остальные, большой вопрос? Напомню вам интересный случай из библии: Деяния 19,¹³ Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
¹⁴ Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
¹⁵ Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
¹⁶ И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
Так что, прихлебателей, достаточно... .

И на первых соборах Церкви была утверждена и Библия и Символ Веры.
И поэтому если у Вас нет доверия к *источнику* Символа Веры то согласно Вашей *железной логике* не должно быть и доверия к Библии, поскольку задействованы были одни и те же люди.

Какие одни и те же? Собор провозгласивший ваш символ Символ Веры был провозглашён в четвёртом веке. И я вам уже приводил аргументы: -" библейские тексты, были написаны за долго до каких-то там соборов, которые сами под вопросом, от Бога ли они. или от кого другого? Вы можете доказать, что эти соборы были чистыми? Ведь уже в первом веке начали распространятся лжеучения, и лжехристианство. Об этом Иисус и сам говорил: ⁴ Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
⁵ ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят... ¹¹ и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;... ³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. По этой причине и борьба с лжеучениями началась тоже сразу, например Павел подписывал письма своей рукой, лично, чтоб не было подделок ¹⁷Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; Уже во втором веке начались попытки создания канона, чтоб отделить писания от лжеучений, а сами, Новозаветные рукописи появились раньше.
И кстати, в те времена, не все единогласно принимали эти Символы. Так что докажите, что люди принимавшие эти решения, имеют какое-то отношение ко Христу, Апостолам и истине?

Да мало ли кто себя чем считает.
Позвольте мне объяснить как это работает.
Например: Если я объявлю свою компанию Apple и начну получать от этого бенефиты, то:
С одной стороны это будет ложь хоть и прибыль для моей компании.
С другой это будет убыток для Apple.
Именно поэтому и существуют защита от таких *умников*.
Существует куча названии как хочешь так и называйся, и имей смелость не маскироваться под других.

Отличный пример. Вот вы теперь и докажите, что Православные, Католики, Баптисты, Лютеране и т.д. имеют какое-то отношение ко Христу, а не просто маскируются под христиан?

[falun]

[QUOTE=АлександрСлепов;6027338]

Там где про смешение, про вавилонскую блудницу.

ссылку на Библию.пож-ста

[ДмитрийВладимир]

Если Сын это Отец (само выражение абсурд полнейший), то Библию никто из здравомыслящих читать не будет! Любой неверующие скажет вам, что эта книжка басни для душевно больных, и будет хулить Бога, как об этом сказано:

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:23,24)

Если Сын это Отец, то Библия лжесвидетельствует, что:

«Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16).
Иисус "рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15).
«Христу глава Бог (Отец)» (1Кор.11:3).

Что бы стать отцом требуется рождение детей.