Закон и Завет.

[Анна Павловна]

Убедили. Послушал. Зря.

1. Не один папа был лишен власти и свободы и преждевременно скончался в неволе. Множество их были лишены жизни насильственно или в результате заключения. Так что о Пие VI притянуто за уши. Сами читали историю папства, взаимоотношения Рима с Константинополем и пр.? Нет? И не тратьте время. Посвятите его Библии и не получится вас обдурить.
2. На территории бывшей Римской империи исчезли только три народа? Может, об остальных истребленных доктринеры скромно умолчали, чтобы не портить "картинку"? Притянуто за уши.
3. Зверь не папство. Зверь в одном случае государство, в другом - глава государства. Причем не тот, кто обладает религиозной властью, а тот, кто влияет на религиозную власть и использует ее в своих интересах.

И вот тут без понимания времени о котором повествует Апостол Иоанн не обойтись.

А время это называется День Господень.
День Господень - второй из трех пророческих дней (первый - день спасения).
В День Господень Гог - князь Роша, Мешеха и Фувала приведет их полчища и другие на землю Израилеву.
1 и 3.
Вам это ничего не говорит?
А я так понимаю, что Гог - это тот рог, который возникнет среди (первый раз) и после других (второй раз) и получит власть над Рошем, Мешехом и Фувалом (когда исполнится, станет знамением для просвещенных).
В День Господень исполнятся пророчества об одном роге и трех иных - об их поражении на горах Израилевых, поэтому, все рассуждения Олийника о погибших ("всего") трех народах бывшей Римской империи ошибочны.

Час пропал.

Вообще, такие ребята, как Олийник, не стесняются прибегать к методам не то, что гипноза, а, скажем мягче, манипулирования.
Запугивают, запугивают, и когда человек дожат страхом, говорят: есть выход.
Человек, переставший от страха соображать, начинает слепо верить "спасителю" и попадает, обезволенный, в лапки манипуляторов - вольных или не вольных мошенников (мошенничество - это злоупотребление доверием людей).

На самом деле надо не трепетать перед говорящим, а уметь оценить - вдруг тот выход из Царства и вечной жизни?
Так что учитесь думать.

Хорошо я остаюсь при своем мнении. В какой вы находитесь деноминации?

[ВикторКоваленко]

О каком, по-вашему, "заветном имени Спасителя" говорит Иоиль 2:32?

Иисус.
Но к этому получится прийти после понимания наступления времени для заключения нового завета.
А если завет новый, значит и заветное Имя новое.

Иоил.2:32 "И будет: всякий, кто призовет имя ЙГВГ, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал ЙГВГ, и у остальных, которых призовет ЙГВГ".

Кажется, что призывать надо имя ЙГВГ, но это имя дано заключившим завет на Синае.
Но завет-то тот был разрушен.
Но Бог-то всегда и вовеки Тот же!
А завет новый!
Поэтому и Имя новое.
Но в котором слышится/пишется имя ЙГВГ.
Это имя или Йешуа, или Йегошуа
(созвучно ли имя Осия слову осанна, пусть скажут знатоки языка, а я лишь рассматриваю возможные варианты).

Не прослушали, а критикуете. Когда же вам доказывают, указывая на конкретное место в лекции, ложность вашего утверждения, вы даже не считаете нужным признать свою ошибку...

Да там все настолько ясно, что уделять время нет никакого желания.
Ипостаси... надо же.
Символ Богу придумал...

СИМВОЛ (от греч. symbolon знак, опознавательная примета) идея, образ или объект, имеющий собственное содержание и одновременно представляющий в обобщенной, неразвернутой форме некоторое иное содержание.
Идолы-статуи и иконы тоже чего-то там символизируют.

[ВикторКоваленко]

В какой вы находитесь деноминации?

В какой деноминации позволят делать выводы, противоречащие доктрине деноминации?
Делайте вывод.

[Богомилов]

Иисус.
Но к этому получится прийти после понимания наступления времени для заключения нового завета.
А если завет новый, значит и заветное Имя новое.

Иоил.2:32 "И будет: всякий, кто призовет имя ЙГВГ, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал ЙГВГ, и у остальных, которых призовет ЙГВГ".

Кажется, что призывать надо имя ЙГВГ, но это имя дано заключившим завет на Синае.
Но завет-то тот был разрушен.
Но Бог-то всегда и вовеки Тот же!
А завет новый!
Поэтому и Имя новое.
Но в котором слышится/пишется имя ЙГВГ.
Это имя или Йешуа, или Йегошуа
(созвучно ли имя Осия слову осанна, пусть скажут знатоки языка, а я лишь рассматриваю возможные варианты).

Согласен. Истинное имя Мессии Яшуа (не Иисус) означает "Яхве-спасение".

Да там все настолько ясно, что уделять время нет никакого желания.
Ипостаси... надо же.
Символ Богу придумал...

СИМВОЛ (от греч. symbolon знак, опознавательная примета) идея, образ или объект, имеющий собственное содержание и одновременно представляющий в обобщенной, неразвернутой форме некоторое иное содержание.
Идолы-статуи и иконы тоже чего-то там символизируют.

Всё зависит от определения. "Символ - Предмет или действие, служащее условным знаком чего-н., выражающее, означающее какое-н. понятие, идею". (Толковый словарь Ушакова). Т.к. Дух не имеет формы, облако (также не имеющее формы) может быть символом Духа или Бога. Так же как и скала может быть символом силы и надёжности Бога:

Господь--твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, --скала моя; на Него я уповаю (Псалом 18:2).

[ВикторКоваленко]

Так меня и интересует что именно есть Закон Божий!...

Если вы серьезно интересуетесь вопросом, что именно есть закон Божий, значит, у вас уже должны быть варианты определения и какие-то предварительные выводы. Познакомите?

[Tajar]

Так меня и интересует что именно есть Закон Божий!...что мы должны знать о греховных действиях наших?..откуда черпать познания?из Ветхого завета? или нужно поступать как велит Новый Завет?

Библию,как Священное Писание обозвали "ветхим заветом" люди находящиеся во власти заблуждений,а невежественные или просто невнимательные называют Слово Божие так по инерции и недомыслию.

А вот что надо знать и чем жить :Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

2-е послание Тимофею 3 глава

А вот Христов Новый Завет,не церковных толкований:«Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
Послание к Евреям 10 глава

Беззаконие и Завет с Богом НЕСОВМЕСТИМЫ!

- - - Добавлено - - -

1. Противопоставление... вы и в простых понятиях путаетесь. Зачем же беретесь за комментарии к Библии?
2. Как только вам что-либо не понятно, вы сразу клеймите оппонента и обещаете кары от имени Бога (якобы, по слову Бога).
В заветах разобрались? зависимость закона от завета поняли (поняли, что закон служит завету, а не наоборот)? а то, что есть пророческие дни уяснили? и что эти дни могут длиться годы, столетия и тысячелетия, как, например, первый?
3. Исследователь Писаний всегда готов обсуждать вопросы Библии, чтобы, прежде всего, обнаружить ошибки своего понимания. Кликуша же лишь рассыпает угрозы, затворившись в достигнутом понимании.

Что скажете об Иер.31:31-33?
Разобрались?
А о днях по Ос.6:2,3 вам все понятно?

Если кто хочет рассуждать,с теми рассужлаю,а с теми кто хочет спорить и доказывать свою правоту,пусть спорят с такими же...

[грешник]

Библию,как Священное Писание обозвали "ветхим заветом" люди находящиеся во власти заблуждений,а невежественные или просто невнимательные называют Слово Божие так по инерции и недомыслию.

Беззаконие и Завет с Богом НЕСОВМЕСТИМЫ!

Ну а как называть?.. .никто не пытается сказать что Ветхий завет не является частью Священного Писания...Это просто одно из принятых названий определённой части СП..
Для того что бы знать ,что есть беззаконие нужно чётко знать -что есть Закон Божий...нужно знать чего требует от нас Господь...
Может вполне достаточно соблюдать Заповедь:Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всей душой твоей?... и тогда :Господь вложит Закон во внутренности наши и на сердцах наших напишет Его и будет нам Богом ,а мы будем ему народом...
Может этого достаточно и не нужно рытся в древних книгах?

[санек 969]

Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.

Не так. Иисус сказал, что верующий получит вечную жизнь, про закон божий ничего не говорил в вашем контексте.
А, если в контексте Христа говорить, то закон божий - это любовь к ближнему. Но вы видимо имеете ввиду закон данный еврейскому народу, который к христианам отношения не имеет, так как был дан исключительно еврейскому народу.

[грешник]

Не так. Иисус сказал, что верующий получит вечную жизнь, про закон божий ничего не говорил в вашем контексте.
А, если в контексте Христа говорить, то закон божий - это любовь к ближнему. Но вы видимо имеете ввиду закон данный еврейскому народу, который к христианам отношения не имеет, так как был дан исключительно еврейскому народу.

Ну если Иисус об этом говорил ..тогда ладно..но хотелось бы услышать условия пои которых можно получить жизнь вечную..или любовь к ближнему будет достаточным условием ?

[санек 969]

Ну если Иисус об этом говорил ..тогда ладно..но хотелось бы услышать условия пои которых можно получить жизнь вечную..или любовь к ближнему будет достаточным условием ?

Иисус всё сказал, по моему, верить в него и исполнить слово его, а он про любовь к ближнему говорил.
У вас ещё есть, что-то? А так, этого достаточно.

[ВикторКоваленко]

...никто не пытается сказать что Ветхий завет не является частью Священного Писания...

Надо кое-что уточнить.
Не Ветхий завет является частью Священного Писания, а книги Ветхого завета являются частью Священного Писания.

Для того что бы знать ,что есть беззаконие нужно чётко знать -что есть Закон Божий...нужно знать чего требует от нас Господь...

Чего там знать. Всем все давно известно: преступление (нарушение) закона есть грех.
Не обрезался - грех, съел что-то не то - грех, не принес положенную жертву - грех, не пришел на праздник в Иерусалим - грех, не сожгли праздничные жертвы за не принесшего - живет во грехе, не выкупил первенца - грех, оделся не в ту одежду - грех...
Одну заповедь нарушил - виновен во всем.

Исполнять заповеди закона от Синая - таковы условия для пребывания в Ветхом завете.
Не исполняешь - все, вне завета.

Каждый завет имеет свой закон, для пребывания в завете.
Но если закон еще не объявлен, что остается?
Остается совесть. Это пояснение тем, кто говорит, что если нет закона, можно творить зло: воровать, грубить, пить-гулять и пр.
Человек поступающий по совести не будет делать ничего подобного.

Вспомните, что есть крещение.
По 1Пет.3:21, крещение это не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести.

Поступайте по совести - ныне этого достаточно.

Может вполне достаточно соблюдать Заповедь:Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всей душой твоей?... и тогда :Господь вложит Закон во внутренности наши и на сердцах наших напишет Его и будет нам Богом ,а мы будем ему народом...
Может этого достаточно и не нужно рыться в древних книгах?

Знаете чем Господь напишет закон Нового завета на сердцах верующих в Него?
Огнем!

Этот огонь - испытания, для утверждения в законе, которые постигнут принявших закон в День Господень.
Но закон еще не объявлен.
Объявлен будет в начале Дня Господня на Сионе.
Именно по закону от Сиона Бог будет судить мир /Ис.2:2-4/.

Пока закон не объявлен, надо жить по совести.
Кто скажет, что это легко?
Кто скажет, что забота о чистой совести не испытания, не переплавление в искушениях?

...хотелось бы услышать условия при которых можно получить жизнь вечную..или любовь к ближнему будет достаточным условием ?

Чтобы получить жизнь вечную, надо получить заповедь о вечной жизни. И, вероятно, заключить завет о вечной жизни, прежде чем получить такую заповедь и начать исполнять ее (это к вопросу о том, мог ли Адам вкусив плодов с дерева жизни, стать "вечножителем").

Заповедь о вечной жизни не единственная, которую получат наследники вечной жизни.
Это значит, что поле заключения завета о вечной жизни, сыны Божии, ставшие, как Ангелы, получат и закон, для пребывания в завете вечной жизни.
Все отношения всегда регламентируются теми или иными законами, поэтому и жизнь на новой земле тоже будет регламентирована законом.
Другой вопрос, что это будет за закон.

В какой вы находитесь деноминации?

А скажите, Анна Павловна, что значит слово "деноминация"?

[грешник]

Если вы серьезно интересуетесь вопросом, что именно есть закон Божий, значит, у вас уже должны быть варианты определения и какие-то предварительные выводы. Познакомите?

Вариантов определяющих Закон два:
1.Закон Божий изложен в книгах Торы(Пятикнижие)..но для этого нужно заключить завет..
2.Закон Божий для каждого индивидуален и записывается прямо в "сердце"..но для этого нужно открыть для себя Бога..

[Анна Павловна]

Надо кое-что уточнить.





А скажите, Анна Павловна, что значит слово "деноминация"?

Деноминация - это собрание верующих для поклонение Богу и знание Бога по Библии, но не обрядах и преданиях человеческих.
Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[ВикторКоваленко]

Деноминация - это собрание верующих для поклонение Богу и знание Бога по Библии, но не обрядах и преданиях человеческих.
Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Собрания верующих делятся на секты, деноминации и церкви.
Верующие, утверждающие, что их собрание не секта, а деноминация, как бы возвышают себя над сектами.
И одновременно этим же определением признают, что их собрание не церковь.

Не все, что говорится, объясняется.
Многое надо самостоятельно расшифровывать.
Научитесь и опечалитесь...

[Анна Павловна]

Собрания верующих делятся на секты, деноминации и церкви.
Верующие, утверждающие, что их собрание не секта, а деноминация, как бы возвышают себя над сектами.
И одновременно этим же определением признают, что их собрание не церковь.

Не все, что говорится, объясняется.
Многое надо самостоятельно расшифровывать.
Научитесь и опечалитесь...

Я когда без Бога была было не уютно, печально, но а сейчас радость и утешение на сердце. Трепетала душа моя, Иисус дал мне покой, Он взял меня за руку и ведет за Собой, Он откроет мне Славу Свою и даст вечный покой, Иисус я люблю Тебя, Ты дал мне Свою Любовь. Не думайте о себе более, Бог вам судий праведный. А то, что мне посоветовали, я вам хочу посоветовать.