Закон и Завет.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tajar
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4300

    #1

    Закон и Завет.

    Закон Божий дан не для спасения и не для оправдания,а для жизни,как ее правила.

    Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.Христос подтверждает это объясняя вполне понятно:

    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Матф.19:17-19)

    В учении Иисуса Христа есть пример будущего Суда,который ,к сожалению,люди относят к кому угодно,но только не к себе и толкуют так,чтобы избежать страха быть осужденными:

    Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

    И ТОГДА ОБЪЯВЛЮ ИМ: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
    (Матф.7:21-23)

    Кроме того,что Христос в Своем Суде отвергает делающих беззаконие,т.е. пренебрегающих Законом Бога Отца,в этом тексте есть Его слова,которые мало кто замечает вообще:"Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС",

    которые означают что эти люди НИКОГДА И НЕ СОСТОЯЛИ В ЗАВЕТЕ С БОГОМ!,потому что если бы они были в завете,то он упрекал бы их в нарушениях Закона разрушающих состояние завета с Богом,как написано:

    И земля осквернена под живущими на ней, ибо ОНИ ПРЕСТУПИЛИ ЗАКОНЫ, ИЗМЕНИЛИ УСТАВ, НАРУШИЛИ ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ.
    (Ис.24:5)


    Поэтому ВСЕ ЛЮДИ называющие себя христианами,и получившие крещение незаконным образом НАХОДЯТСЯ ВНЕ ЗАВЕТА, в состоянии самообмана,будучи обмануты своими служителями!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #2
    Вы... постоянно...
    путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.
    Он был и есть ВСЕГДА

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.




    СОВЕТУЮ ВАМ ЕЩЕ РАЗ (СНАЧАЛА) ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

    всего лишь ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ.
    ТАМ ЕСТЬ ОТВЕТЫ на многие подобные заблуждения...

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #3
      Сообщение от Tajar
      Закон Божий дан не для спасения и не для оправдания,а для жизни,как ее правила.

      Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.Христос подтверждает это объясняя вполне понятно:

      Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
      Следовательно закон это не завет?
      Господу Слава!

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #4
        Сообщение от Ястреб.
        Следовательно закон это не завет?
        Закон - конечно, не завет.
        Закон - это ОДНА СОСТАВЛЯЮЩАЯ завета.
        Завет предполагает, что:
        а. Бог выдвигает ОБЕТОВАНИЯ,
        б. ...условием получения которых ставится соблюдение ЗАКОНА,
        в ...и субъект завета (народ Израиля, просто отдельно взятый крестящийся во Христа) - ПРИНИМАЕТ это все, давая со своей стороны какие-то гласные обязательства.

        Без этих трех составляющих завет невозможен.
        Или Вы считаете здесь что-то лишним?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ястреб.
        Следовательно закон это не завет?
        Да еще забыл и четвертый (неявный) пункт:
        г. субъект завета прежде ПОВЕРИЛ обетованиям. Ну это можно по умолчанию внести и в п. 3 (обязательства), но все-таки забывать не нужно.
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #5
          Сообщение от Тимофей-64
          Закон - конечно, не завет.
          Закон - это ОДНА СОСТАВЛЯЮЩАЯ завета.
          Завет предполагает, что:
          а. Бог выдвигает ОБЕТОВАНИЯ,
          б. ...условием получения которых ставится соблюдение ЗАКОНА,
          в ...и субъект завета (народ Израиля, просто отдельно взятый крестящийся во Христа) - ПРИНИМАЕТ это все, давая со своей стороны какие-то гласные обязательства.

          Без этих трех составляющих завет невозможен.
          Или Вы считаете здесь что-то лишним?

          - - - Добавлено - - -



          Да еще забыл и четвертый (неявный) пункт:
          г. субъект завета прежде ПОВЕРИЛ обетованиям. Ну это можно по умолчанию внести и в п. 3 (обязательства), но все-таки забывать не нужно.
          Соблюдения закона по закону приведёт к гибели надеющегося на исполнения закона. Эта истина описана довольно обширна в евангелии. Вот пример:


          19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
          20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
          21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
          (Гал.2:19-21)

          Так же есть множество примеров где пишет, что закон надо соблюдать. Это многих раздваивает, а где верное решение. Как дальше верить?
          Все ваши пункты А, Б, В. лишние.

          Соблюдать закон нужно и можно, но не с раздвоёнными мыслями. Вам следует вооружиться верой, а именно верой человек может соблюсти закон, верой и только верой наследовать жизнь вечную.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.
            Христиане живут по учению Иисуса. А учение Иисуса нисколько не противоречит нравственной части Закона. Ритуальная же часть Закона касается только тех кому она предписывалась, то есть евреям и священникам, которые исполняли иудейские религиозные культы. Поэтому надо четко уяснить что Закон подразделяется на ритуальный и нравственный. Евреям надо исполнять весь Закон а не евреям только нравственный.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • nikolay1947
              Ветеран

              • 24 January 2013
              • 1993

              #7
              Сообщение от Jewe
              Христиане живут по учению Иисуса. А учение Иисуса нисколько не противоречит нравственной части Закона. Ритуальная же часть Закона касается только тех кому она предписывалась, то есть евреям и священникам, которые исполняли иудейские религиозные культы. Поэтому надо четко уяснить что Закон подразделяется на ритуальный и нравственный. Евреям надо исполнять весь Закон а не евреям только нравственный.
              Научите пожалуйста разделить заповедь из закона не убей, на ритуальную и нравственную.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от nikolay1947
                Научите пожалуйста разделить заповедь из закона не убей, на ритуальную и нравственную.
                заповедь не делится на ритуальную и нравственную. Я вам говорю что ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА делятся на ритуальные и нравственные. Неужели непонятно?

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • nikolay1947
                  Ветеран

                  • 24 January 2013
                  • 1993

                  #9
                  Сообщение от Jewe
                  заповедь не делится на ритуальную и нравственную. Я вам говорю что ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА делятся на ритуальные и нравственные. Неужели непонятно?
                  Конечно не понятно. спрашиваю вас из 613 законов данных Моисеем в том числе и закон не убей, не кради обязательных для исполнения. Вы делите 613 заповедей возведённых в законов на нравственный и ритуальный. Еще раз спрашиваю, поясните механизм, как можно поделить ЗАКОН не убей, не кради и сделать его нравственным. Ответ действительно очевиден

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от nikolay1947
                    Конечно не понятно. спрашиваю вас из 613 законов данных Моисеем в том числе и закон не убей, не кради обязательных для исполнения. Вы делите 613 заповедей возведённых в законов на нравственный и ритуальный. Еще раз спрашиваю, поясните механизм, как можно поделить ЗАКОН не убей, не кради и сделать его нравственным. Ответ действительно очевиден
                    вы снова ахинею пишите. Не убей не кради - это заповеди Закона, относящиеся к нравственной части. Их не надо делать, они уже нравственные заповеди. Надо маленько то хоть голову включать, прежде чем вопрос задавать.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • nikolay1947
                      Ветеран

                      • 24 January 2013
                      • 1993

                      #11
                      Сообщение от Jewe
                      вы снова ахинею пишите. Не убей не кради - это заповеди Закона, относящиеся к нравственной части. Их не надо делать, они уже нравственные заповеди. Надо маленько то хоть голову включать, прежде чем вопрос задавать.
                      Уважаемый! Кто должен голову включить это большой вопрос. Еще раз.

                      В Моисеевом законе 613 заповедей возведённых в закона. Допустим 313 заповедей ритуальные, 300 нравственные. Вы отказываетесь исполнять 313 ритуальных заповедей, которые кстати были законом служения Богу.

                      Почему перестали исполнять ритуальный закон?( хотя это противоречит вашему любимому стиху Матфея5:17-18) Разве Иисус Христос отменил служение Богу? Нет. Потому что эти заповеди перестали для вас быть законом, а значит исполнять их не нужно. Отказавшись служить Богу законом ритуальных заповедей, разве вы прекратили служение Богу? Нет.
                      Вы стали служить Богу по закону свободы, верой действующей любовью, то есть в духе и истине. И вам до лампочки половина заповедей из Моисеева закона.

                      Напрашивается очевидный вопрос и ответ. Почему эту же методику отказываетесь применить и на вторую половину Моисеева закона, которые причислили к нравственному закону? И точно так исполнять по закону свободы заповедь не убей...? Человек живущий по закону свободы всегда поступает нравственно и исполняет вторую часть часть закона Моисея. Даже не зная о его существовании и только на основании нагорной проповеди.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #12
                        Сообщение от nikolay1947
                        Уважаемый! Кто должен голову включить это большой вопрос. Еще раз.

                        В Моисеевом законе 613 заповедей возведённых в закона. Допустим 313 заповедей ритуальные, 300 нравственные. Вы отказываетесь исполнять 313 ритуальных заповедей, которые кстати были законом служения Богу.

                        Почему перестали исполнять ритуальный закон?( хотя это противоречит вашему любимому стиху Матфея5:17-18) Разве Иисус Христос отменил служение Богу? Нет. Потому что эти заповеди перестали для вас быть законом, а значит исполнять их не нужно. Отказавшись служить Богу законом ритуальных заповедей, разве вы прекратили служение Богу? Нет.
                        Вы стали служить Богу по закону свободы, верой действующей любовью, то есть в духе и истине. И вам до лампочки половина заповедей из Моисеева закона.

                        Напрашивается очевидный вопрос и ответ. Почему эту же методику отказываетесь применить и на вторую половину Моисеева закона, которые причислили к нравственному закону? И точно так исполнять по закону свободы заповедь не убей...? Человек живущий по закону свободы всегда поступает нравственно и исполняет вторую часть часть закона Моисея. Даже не зная о его существовании и только на основании нагорной проповеди.
                        вашу околесицу невозможно понять...кто на ком стоял. Совершенно непонятно. Вы несете ахинею стопроцентную.

                        с чего это вы решили что мой любимый стих из матф. 5:17-18?

                        Как то даже пропадает всякое желание что то объяснять такому знатоку как вы очевидные вещи. Почему я перестал соблюдать ритуалы Торы? Вы долго думали чтобы задавать такие нелепые вопросы? я эти ритуалы сроду никогда и не исполнял. Чтобы прекратить надо начать, а я и не начинал.

                        Поэтому батенька вы успокойтесь и не несите больше эту чушь. Не надо мне этой белиберды писать.
                        Последний раз редактировалось Jewe; 15 December 2018, 12:24 PM.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Тимофей-64
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 11282

                          #13
                          Сообщение от Ястреб.

                          1. Все ваши пункты А, Б, В. лишние.

                          2. Соблюдать закон нужно и можно, но не с раздвоёнными мыслями. Вам следует вооружиться верой, а именно верой человек может соблюсти закон, верой и только верой наследовать жизнь вечную.
                          1. Зоркое ястребиное око не заметило, что такое завет, не разглядело.
                          Ну, ладно.
                          2. А это другой вопрос.
                          Спаси, Боже, люди Твоя....

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #14
                            Сообщение от Тимофей-64
                            1. Зоркое ястребиное око не заметило, что такое завет, не разглядело.
                            Ну, ладно.
                            2. А это другой вопрос.
                            Поясните, меня чёрные тучи, ветры гремучие отвлекают.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #15
                              Сообщение от Ястреб.
                              Поясните, меня чёрные тучи, ветры гремучие отвлекают.
                              Присядьте на сучок и перечитайте мое письмо 4.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              Обработка...