-
-
Из невидимого произошло видимое, именно так сказано в Библии.
Это относится к творению, а не к Творцу.
Творец, на то Он и Творец, что не видим. Если Творец (не дай Бог), вдруг станет видимым, то Он (что маловероятно), перестанет быть Творцом и станет (что практически не возможно) всего лишь творением.
Бог остается Богом, покуда Он (да будет благославенно Имя Его) не видим.
Видимо только творение. Это принцип Божий !Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
В том ваша и беда, Ник, что Вы по сути не верите в Иисуса Христа - истинного, сущего над всем БОГА - как написано. Это большая ваша ошибка.
Творение - это то, что сотворено..а не то, что произошло.Это относится к творению, а не к Творцу.Из невидимого произошло видимое, именно так сказано в Библии.Комментарий
-
Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Ник, про небесного Человека говорил Павел...своего я не выдумываю. Я твёрдо верю в единого Бога... не потому что мне это нравится, а потому что Творец очень строго требует от человека именно такой веры.И если я не верю в Иисуса Христа - я не верующий в истинного Бога. Только верующий в Человека Иисуса Христа - верующий в истинного Бога.Иисус сказал : веруйте в Бога и в Меня веруйте.Комментарий
-
Ещё одна мысль промелькнула :
Сообщение от proxrista
Две праведностиНет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
(Екклесиаст 7:15)
- Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?
Что есть праведность ?
Это состояние (намерение) сердца.
Каковы помышления человека, таков и он.
Какие мысли человека, такова его и праведность.
У человека : мысли - зло на всякое время.
" Как вы будучи злы, можете даяние благие давать детям вашим, так Отец Небесный даст блага ..."
Итак, Новый завет уделяет внимание именно состоянию сердца, т.е. внутренности человека, а не его внешности.
Будет чистым сердце, внешность догонит его (а не на оборот).
Что толку очищать внешность чаши, когда внутренность черна ?
Если свет, который в вас есть тьма, то какова же тогда тьма ?
Итак, праведность. Праведность ваша как запачканная одежда. Вы спрашиваете, видели ли мы человека в грязной одежде ?
Да, видели. Бомжа. От него воняет.
Вот так воняем и мы в глазах (ноздрях) Бога. От чего же так ?
Давно не стирали одежду и не одевали новую. Всё она у нас старая и старая, изношенная и ни разу не стиранная.
Что есть наша одежда ?
Это учение. Одежда есть учение.
Когда об одежде Иисуса кидали жребий и не стали её разделять на части, т.к. она была цельная, цельно тканная (сверху донизу), что сие было ?
Это было учение Апостолов (оно не разделённое, полное и законченное, и разделению не подлежит). А вот ризы, то что ближе к телу, вот их разделии на четыре части, на четыре Евангелия. Вернее, конечно, наоборот (разделии ризы Мои между собою и об одежде бросали жребий). Но суть вы поняли.
Так вот, учение.
Какое ныне у нас учение (или учения за 2 тыс. лет) ?
Самые разнообразные. Сколько деноминаций, столько и учений. Устав один, а учения разные. Библия одна и у католиков, и у православных, и у протестантов. А учений ? Масса. Из свеженьких : учение преуспевания у харизматов. Ты, оказывается должен быть, просто обязан иметь благославение Авраамово (ведь Авраам, отец веры, имел множество мелкого и крупного скота, а так же был богат золотом и серебром).
Запачканная одежда. Это нечистые учения, навеянные нечистыми духами.
Вот что значит добавлять к Библии человеческие домыслы и учения. Кто добавит или убавит к Библии что либо человеческое, у того Бог ... (далее по тексту).
Вот вам и поклонение мёртвым святым, девам мариям, иконам, мощам и прочая, прочая, прочая.
И ещё говорите о праведности ?
Мы праведники, оказывается. Какие праведники ?
Вымой, понимаешь ли, одежды свои (приведи учения свои в соответствие с Библией), а потом говори о праведности.
"Праведность ваша, как туман скоро исчезающий".
Неправедный Царства Божьего не наследует !Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
И ещё одна мысля :
Сообщение от шериф
Существует праведность от закона дел, где человек может быть праведным стараясь исполнять все предписанное в законе. Но, закон никого не довел до совершенства, по этому эта праведность как запятнанная одежда. Нет, и не было человека, кроме Христа, который бы исполнил все предписания закона дел.
Христос в Новом Завете возвестил закон Веры, где праведность даруется Богом через веру в обещания Бога. Если кто поверит Богу, Его Слову с верой не мало не сомневаясь, выше надежды, то Бог вменит ему это в праведность, и он получит праведную душу, праведную Жизнь Божью и не будет грешить.
Цитата из Библии:
Римлянам 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на делабеззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Отличный ответ.
Праведность не м.б. от закона. Имеется ввиду Божья праведность.
От закона (дел, конечно) м.б. только самоправедность. Это когда человек оправдывает себя (заметьте, не Бог оправдывает его, а он оправдывает себя).
Как это человек может себя оправдывать ?
Просто.
Он исполняет набор (составленных, им же самим и для себя) правил, постановление, предписаний, преданий, старцев и т.д.
Он думает что он исполняет и от части, конечно исполняет, но как ты можешь исполнить Мишну с Талмудом весом в триста кг. ?
Абсурд.
Понаписали преданий веков и давай исполняй.
Так и Иов полагал, что он праведник, т.к. исполняет ряд предписаний (каждое утро приносил жертвы за многочисленных детей своих).
Но это не уберегло детей, все они погибли. Почему ? Как Бог не уберёг детей так называемого праведника ?
Все дело в том, что Бог не видел Иова праведником. Иов был самоправедным человеком.
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от Благодати".Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
... и ещё одна мысля (которая, как обычно, приходит опосля) :
Сообщение от Михаил Беншалом
Роджер Томан
Источник: sojourner.typepad.com
Шейн Клайборн (Shane Claiborne) пишет: «Быть христианином это выбрать Йешуа и решиться пойти на нечто удивительно отважное в своей жизни». Раньше в своей жизни, будучи пастором, я занимался распространением комфортного христианства. Я взял на себя задачу создавать «благоприятные условия» для поклонения. На практике это означало создание достаточно приятной обстановки на собраниях, чтобы люди хотели прийти, а затем продолжали приходить: удобные сиденья, кофе, приятная музыка для поклонения, а также удерживающая внимание слушателей проповедь. К сожалению, регулярное посещение комфортного собрания для поклонения стало основным формирующим фактором христианства сегодня.
Более того, мы часто заменяем чудесное переживание следования за Йешуа религиозным мероприятием. Был ли я в общине на этой неделе? Поставлю галочку. Читал ли Библию? Галочка. Молился? Галочка. Все! Я выполнил свои христианские обязанности и поэтому являюсь «хорошим христианином». Религия становится легкой заменой смелой жизни в содружестве с Йешуа. Как ни странно, Йешуа очертил резкую грань, дав ответ человеку, желающему следовать за Ним: «Лисы имеют норы, и у птиц есть гнёзда, а у Сына Человеческого нет своего дома» (Матфея 8:20). Йешуа не был распространителем комфортного христианства. Как раз наоборот. Он учил, что его последователи будут выходить за рамки комфортных условий, чтобы присоединиться к Нему и прожить полную приключений жизнь по распространению царства.
Комфортное христианство (удобные сиденья, кофе, приятная музыка для поклонения, а также удерживающая внимание слушателей проповедь).
Вот ещё одно учение современного псевдохристианства.
Оказывается, надобно (только кому ?) притянуть людей в церкву. А как же ? Какой же пастырь без паствы ?
Если пастырь, то должны быть и пасомые.
Надо ж кого-то пасти. Да какая разница кого (какая разница пасти) ?
Лишь бы кого и лишь бы пасти, а разницы нет. Главное выполнить установку (на добро, конечно).
Итак, мы загоняем людей в церкву, как овец в стадо (а то разбредутся).
А то как же ?
Ведь надо ж спасаться (только от чего и от кого, не знаем). Но надо. Надо и точка !
Вопросы потом. Сначала стадо, а вопросы потом (типа : зачем стадо?). Надо. Стадо. Точка.
Комфортное псевдохристианство !
Все приходите к нам, у нас комфортно, самые комфортные условия для спасения (кого, чего - не знаю).
Спасаться надобно комфортно. А то как же ? И сидения плюшевые, не меньше. И какава с чаем !
Вот до чего довели !
Не удивительно, что Европа массово сдает помещения в наём, под гостиницы, кафе. А то не отличишь : то ли церковь, то ли то - кафе (по интересам).Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Единый вы наш !
Господь Иисус Христос - есть Бог богов и Владыка владык, Бог духов всякой плоти, Бог неба и земли (Творец).
Вам это понятно ?
Понятно. Хорошо.
Нет Бога кроме Бога Единого !
И это понятно. Хорошо.
"Слушай Израиль, Господь Бог твой, Господь Един есть !"
А это понятно ?
Тоже хорошо. Тоже понятно.
Итак, Единый Господь Бог евреев (иудеев) это Господь Иисус Христос христиан.
Т.е. - это Одно и То же Лицо.
Иегова Ветхого Завета есть Иисус Нового завета.
А это вам понятно ?
Ну конечно (надеюсь).
Вот и хорошо.
Предлагаю идти дальше.
Вот интересная фраза в Библии (Новый завет) : Един Бог, Един и Посредник между Богом и человеками, Человек Христос Иисус.
Фраза замечательная (не удобовразумительная, но замечательная).
Оказывается, Библия утверждает, что кроме Единого Бога (а Он Один) есть ещё какой-то там Человек, да ещё и Христос Иисус (не Иисус Христос, как обычно, а некий Христос Иисус).
Вы скажете, да какая разница, как сказать : Иисус Христос или Христос Иисус.
Э, не говорите так !
Разница есть и существенная !
Библия очень экономная книга и не терпит вольностей (и не точности переводов, Всемогущий позаботился о всех (буквально о всех) переводах, потому Он и Всемогущий ! Славно Имя Его !
Итак, в Библии точно написано : Человек Христос Иисус ! и Он есть Посредник (заметьте, не Бог, а Посредник между Богом и людьми).
Итак их Два, не так ли ? Считать умеете (хотя бы до двух) ?
Умеете. Хорошо.
Итак : Один - это Бог и Два - это Человек Посредник.
Один плюс Один (это не телеканал, или фильм, к стати хороший, советую) равняется Два.
Итак : Два. Бог и Человек. Бог и Его Посредник для людей.
Зачем так ?
Ведь до сих пор мы с вами веровали, что Бог Один и нет иного.
Никого на небесах нет, кроме Бога Единого и Его Слуг Ангелов. На небесах нет никакого Человека.
А откуда Ему там появиться ? Как это Он туда попал ?
Есть только Один Бог, Который две тыс. лет назад приходил на землю как ЭмануЭль (т.е. С нами Бог). Он приходил в виде Сына Божьего Иисуса Христа, Который родился от девушки по имени Мария из Назарета Галилейского (это исторический факт). Доказано историей. А история точная наука.
Т.е. две тыс. лет назад случилось нечто : Бог явился во плоти.
В какой плоти ? Человеческой. Сын Человеческий.
Для чего ? Чтобы Собою искупить потерянное. Что и было сделано.
Бог Всемогущий воспользовался человеческой (Человеческой) плотью, чтобы совершить Труд искупления падшего человечества.
Когда Он это совершил, то ушел опять на небеса, где и был прежде (т.е. опять стал Богом Духом, а не Человеком). Человек окончился, остался только Бог. Человек исчез. Павел так об этом говорит : если мы и знали Христа по плоти (во плоти), то ныне уже не знаем.
Ну не знает Павел никакого Христа по плоти. Нет больше Христа по плоти. Кончился. Был и весь вышел. Куда ?
Куда это Он вышел ? Не вышел, а ушел. Он высказал это так : лучше для вас, чтобы Я пошел, если пойду, то пошлю Его (т.е. Дух Святой) к вам.
Т.е. Человек Иисус Христос стал Святым Духом.
Бог переходил из Состояния в Состояние, из Тела в Тело. Из Отца перешел в Человека (Сына), а из Человека в Святой Дух (а Святой Дух - это Тот же Отец).
И это делал Один и Тот же Бог (Который есть Единый Господь Бог).
Казалось бы на этом всё, но нет же, повествование продолжается.
Библия утверждает, что кроме Единого Господа Бога есть ещё и Посредник Человек. Да, две тыс. лет назад Роль Посредника Человека исполнил Сам Господь Бог. Но !
Нам обещано Второе пришествие Христа. Это такая же Тайна как и Первое пришествие. Это опять : Бог явился во плоти.
Запомните ! Второе пришествие - это опять Бог во плоти, а не какой-то там дух.
Теперь Бог повторит на конкретном земном человеке (история повторится).
И исполнится Слово написанное : Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли. Един Бог, един и посредник между Богом и человеками Человек Христос Иисус.
Человек Иисус Христос и Человек Христос Иисус - это Два разных Человек (хотя Они и Одно). Один приходил две тыс. лет назад, а Другой вот-вот придёт. Аминь.Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Как же я могу вам поверить, Ник, если Иисус Христос сказал: "Никто не восходил на небо, как толькосшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Иоанна 3:13)... увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде (Иоанна 6:62)Ник, извините...я поверю Иисусу Христу сшедшему с небес, где Он был прежде.. Сыну Человеческому сущему на небесах.Никого на небесах нет, кроме Бога Единого и Его Слуг Ангелов. На небесах нет никакого Человека.Умею считать до двух без калькулятора. Но беда в том, что Бог говорит, что Он Господь единый. Поэтому приходится верить Ему, а не калькулятору, который действительно покажет два........ Лука 2:11 написано: Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь". Видите, Ник? Родился Спаситель Господь. Вот я в Него и верю: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё, кроме Его" - (Втор. 6:35, 39 и др). ..."Я, Я Господь и нет Спасителя, кроме Меня" - Исаия 43:11......"Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" Исаия 41:4 и др. ...."Приносящий жертвы богам, кроме одного Господа, да будет истреблён" Исход 22:20.Итак их Два, не так ли ? Считать умеете (хотя бы до двух) ?
Ник...если хотите быть истреблённым - верьте хоть во сколько Христов - ваше право. А я не хочу быть истреблённым - и верю только в одного Иисуса Христа - одного Господа и Спасителя и Посредника - истинного сущего над всем Бога благословенного во веки Аминь (Римл. 9:5)Комментарий
-
Ну что ответил достойно, хвалю !
Но есть одно "НО" (как это всегда бывает).
Начнём, МАЭСТРО ? Верю, что начнём (а куда ж тебе деваться).
.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий Сущий на небесах.
Это Иисус говорил Никодиму, который пришел к Нему ночью. Иисус стоял на крыше дома и Никодим видел и слышал Его. И как утверждал Иисус, Он одновременно был на небесах. Вот вам доказательства Бога, что Он Вездесущ (т.е. Он присутствует одновременно везде и на небесах, и на земле, и в одном конкретном человеке (на которого смотрел Никодим).
Это был Бог, Который всегда был на небесах, но Он сошел на землю (на крышу дома) в виде Человека (Сына Человеческого).
... увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде.
Кто был там, где был прежде ? Бог (разумеется). На землю Он сошел как Человек (Сын Человеческий), но когда выполнил Работу на земле, восшел на небеса, т.е. опять "стал" (хотя и не перестовал быть) Богом.
Извиняю (куда мне деваться) !
Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".
Замечательно ! Если Он сразу родился Христом и Господом, зачем тогда ещё : ... Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, Которого вы распяли ? Так Бог Его соделал после крещения в Иордане или Он сразу родился уже Господом и Христом ?
"А я не хочу быть истреблённым - и верю только в одного Иисуса Христа - одного Господа и Спасителя и Посредника - истинного сущего над всем Бога благословенного во веки" - твои слова ?
Если это твои слова, тогда чего Бога называешь каким-то там небесным человеком и мировой душою, и вводишь в заблуждение рабов Божьих ?Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Ну что ответил достойно, хвалю !
Но есть одно "НО" (как это всегда бывает).
Начнём, МАЭСТРО ? Верю, что начнём (а куда ж тебе деваться)..
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий Сущий на небесах.
Это Иисус говорил Никодиму, который пришел к Нему ночью. Иисус стоял на крыше дома и Никодим видел и слышал Его. И как утверждал Иисус, Он одновременно был на небесах. Вот вам доказательства Бога, что Он Вездесущ (т.е. Он присутствует одновременно везде и на небесах, и на земле, и в одном конкретном человеке (на которого смотрел Никодим).
Это был Бог, Который всегда был на небесах, но Он сошел на землю (на крышу дома) в виде Человека (Сына Человеческого).
... увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде.
Кто был там, где был прежде ? Бог (разумеется). На землю Он сошел как Человек (Сын Человеческий), но когда выполнил Работу на земле, восшел на небеса, т.е. опять "стал" (хотя и не перестовал быть) Богом.
Извиняю (куда мне деваться) !
Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".
Замечательно ! Если Он сразу родился Христом и Господом, зачем тогда ещё : ...
"А я не хочу быть истреблённым - и верю только в одного Иисуса Христа - одного Господа и Спасителя и Посредника - истинного сущего над всем Бога благословенного во веки" - твои слова ?
Если это твои слова, тогда чего Бога называешь каким-то там небесным человеком и мировой душою, и вводишь в заблуждение рабов Божьих ?Давай разберёмся в этом вопросе. Процитирую фрагменты Писания:Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, Которого вы распяли ? Так Бог Его соделал после крещения в Иордане или Он сразу родился уже Господом и Христом ?.
"Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал Его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей?"...вот такой вопрос: кто этот муж правды от востока.
От какого ВОСТОКА?
Вот от этого "..насадил Господь Бог рай в Едеме на ВОСТОКЕ.."- Бытие 2:8. Вот от этого ВОСТОКА.
Теперь что про МУЖА написано - Исход 15:3 "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему"...
Вот ещё про Него же: "Сей есть, о Котором я сказал: "за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня" Иоанна 1:30.
Откуда МУЖ?
У Луки написано, посетил нас ВОСТОК свыше (Лука 1:78).
***
Вот ОТ ВОСТОКА МУЖ. ...Который был прежде Иоанна.. ...даже прежде Авраама (Иоанн 8:58).
Вот в этого МУЖА я верю, Ник.
Павел написал, что Им создано всё. Понятно, что Адам создан по Его образу и подобию.
***
Итак вопрос: кто воздвиг от востока мужа правды? (Исаия 41:2) .....ответ: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же"(Исаия 41:4) ..что у нас получается? калькулятор показывает два, а здесь всё один и Тот же Господь. Значит Бог воздвиг Господа из Себя Самого. К примеру Вы вчера были духом, сегодня взяли воплотились и стали человеком. Человека воздвигнули из себя самого. Вот Вы стали человеком, завели себе овец и решили придти к ним в стадо. Для этого Вы уничижаете себя, принимая образ овцы, становитесь по виду овцой - (Филипийцам 2:7). Вы становитесь видимой овцой и невидимым человеком....калькулятор показывает два, но Вы один и тот же. Вы становитесь овцой и будете посредником между овцами и человеком - одна овца и один человек...
На калькулятор не смотрите...он показывает два но Вы один и тот же.Комментарий
-
Невольно вспомнилось...
Оденусь как рыцарь я после турнира:
Знакомые вряд ли узнают меня;
И крикну, как Ричард, я в драме Шекспира:
"Коня мне! Полцарства даю за коня!"
Но вот усмехнётся и скажет сквозь смех
Ценитель упрямый:
"Да это же просто другой человек!"
А я тот же самый.
Вот уж действительно:
Всё относительно.
Всё-всё!
В. Высоцкий "О вкусах не спорят""Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)Комментарий
Твитнуть
Комментарий