кто знает точно

[Двора]

Прежде чем говорить о новом завете "после тех дней", скажите пару слов о новом завете "в наступающие дни".


Это винегрет понятий.
Возьмите притчу о блудном сыне - там описаны действия отца по благодати к одному сыну, и из милости к другому.

Можете и не знать, хотя и узнать не трудно, есть подстрочные переводы с греческого, и есть язык оригинала, очень многие осваивают его ...на форуме много таких,
так вот просто справка: перевод слова хэсэд милость, синодальний написал благодать.
Это одно и тоже слово.
Полезно знать, чтобы на одном слове не строить разные выводы.

[ВикторКоваленко]

Ничего сложного. Существует Вечный Божий Закон Евангелие, и временный данный через Моисея. Не нужно их путать и смешивать. Это два разных Завета.

Совсем не понял кто что путает и смешивает.
Поясните фразу: "Вечный Божий Закон Евангелие" и "временный данный через Моисея" - это два разных завета.

По-моему, Завет, Евангелие и закон - разные понятия.
Евангелие - это благая весть о любви Божией к людям, чтобы обратились к Нему, и обетования Его, поощряющие обращение к Нему со времен Адама.

Завет - это договор между Богом и обратившимся к Нему человеком, который содержит:
- описание целей договаривающихся сторон (со стороны Бога - обетования, со стороны человека заинтересованность в обетованиях Божиих),
- условия сохранения обязательств по договору между сторонами (со стороны человека - послушание Богу, со стороны Бога - покровительство над обратившимся к Нему человеком),
- а также ответственность за неисполнение условий договора.

Закон - это свод правил, служащих для совершенствования человека: определяющих поведение человека по отношению к Богу, ближним и дальним и конкретизирующий действия человека в различных ситуациях; закон также описывает действия Бога по обеспечению условий человеку для пребывания в завете (например, священническое служение), и, наконец, закон предполагает суровую ответственность за нарушение закона.
Закон дается только состоящим в завете с Богом, и только на определенном этапе развития отношений между Богом и человеком .для достижения человеком определенного уровня праведности (есть праведность покорившихся благовествованию, есть праведность беспорочно исполняющих заповеди Божии, и есть праведность святых - прошедших через огонь испытаний за веру и пребывших в заповедях Божиих, что называется огненным крещением. Эти становятся сотрудниками/соработниками Бога, потому что "детоводитель" достиг своего - привел их к Богу.

Подскажите, что и где я попутал?

- - - Добавлено - - -

Можете и не знать, хотя и узнать не трудно, есть подстрочные переводы с греческого, и есть язык оригинала, очень многие осваивают его ...на форуме много таких,
так вот просто справка: перевод слова хэсэд милость, синодальний написал благодать.
Это одно и тоже слово.
Полезно знать, чтобы на одном слове не строить разные выводы.

А "хэн", что обозначает?

[beta]

"Вечный Божий Закон Евангелие" и "временный данный через Моисея" - это два разных завета.

Да, два разный завета о Вечной Жизни.

Цитата из Библии:

Евреям 9: 1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
.................................................. ...................................
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

По-моему, Завет, Евангелие и закон - разные понятия.

Слово Закон употребляется и к условиям первого (ветхого) завета, и к условиям Нового Завета. Один рождает в рабство, другой дарует свободу. Условия одного и другого названы законом. Один законом веры, другой законом дел.

Евангелие - это благая весть о любви Божией к людям, чтобы обратились к Нему, и обетования Его, поощряющие обращение к Нему со времен Адама.

Такого определения в Писании нет. Писание определяет Евангелия - это все, от начала проповеди Иоанна, всего что учил Христос, а затем то же изъяснили апостолы.

Завет - это договор между Богом и обратившимся к Нему человеком

Да, а условие завета, писание определяет это как закон.

Закон - это свод правил, служащих для

Скрижали завета названы и законом и заветом. Закон это просто условие завета.

[Vano]

Как это согласуется с Евр.7:12 "Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона"?

А зачем вы у меня спрашиваете о законах священства? Читайте внимательно всю главу, о чём она говорит, или там есть о Законе Творца?

- - - Добавлено - - -

Исполнил закон, и стал Первосвященником не по закону (от Синая).
Но священническое служение осуществляется только по закону.
В чем перемена закона?
Почему нельзя обойтись без закона?
Мы живем с законом или без закона?
Для многих это неразрешенный вопрос.

Ищите Христа и Учитесь у Него. Стяжайте Духа Святого. Вам себя надо спасти, а не многих. Все души, Господни, Он Сам позаботиться о каждом, с верою и правдою к Нему обратившемуся. В чём проблема?

[ВикторКоваленко]

А зачем вы у меня спрашиваете о законах священства?

Ну, извините, не буду (все равно не сможете ответить).

Ищите Христа и Учитесь у Него. Стяжайте Духа Святого. Вам себя надо спасти, а не многих. Все души, Господни, Он Сам позаботиться о каждом, с верою и правдою к Нему обратившемуся. В чём проблема?

Только в форуме - надо немедленно закрыть и разбежаться, чтобы стяжать...
И нечего тут обсуждать и совершенствовать знания.

[ВикторКоваленко]

Да, два разный завета о Вечной Жизни.
Евреям 9: 1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное...
Закон употребляется и к условиям первого (ветхого) завета, и к условиям Нового Завета. Один рождает в рабство, другой дарует свободу. Условия одного и другого названы законом. Один законом веры, другой законом дел...
Да, а условие завета, писание определяет это как закон.
Скрижали завета названы и законом и заветом. Закон это просто условие завета.

Понятно: скрижали это завет и закон, и скрижали это условие скрижалей. То есть, не так: закон это условие завета; значит, если закона нет (еще не объявлен) значит, нет и завета.
Ну, так же было при выходе из Египта? - Бог сказал, что выведет из Египта, если исполнят то, что Он объявил на Синае?

Писание определяет Евангелия - это все, от начала проповеди Иоанна, всего что учил Христос, а затем то же изъяснили апостолы.

А я думал, что благая весть состоит в том, что Бог благоволит дать царство, и эту "царскую" власть предлагал и обещал еще Адаму.
И вернулся к этому обещанию и во времена Иисуса Христа, и "цену" для достижения людьми царствования заплатил небывалую.

[alexey957]

Это винегрет понятий.
Возьмите притчу о блудном сыне - там описаны действия отца по благодати к одному сыну, и из милости к другому.

Винегрет у вас , потому что всё перемешали . В этом примере только благодать о которой написано

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

[piroma]

Завет -
Закон - ?

завет есть обетования -основа завета
потом закон -что исполнять чтобы обетования получить

и посредник завета - священник

- - - Добавлено - - -

Винегрет у вас , потому что всё перемешали . В этом примере только благодать о которой написано

милость реализуется в благодати

[Vano]

Ну, извините, не буду (все равно не сможете ответить).


Только в форуме - надо немедленно закрыть и разбежаться, чтобы стяжать...
И нечего тут обсуждать и совершенствовать знания.

Если вы всё знаете, за меня, то зачем пишите мне и даёте свои разъяснения о том, чего надо делать? Это разве умно?

[Монад]

Подумай, друг мой. Сам Творец Вселенной Умер лично за тебя. И теперь ты отвергаешь это ? Прикрываясь фиговым листком закона (якобы исполнением закона, который не могли понести отцы твои, да и не могут).
Перепрыгивай с дерева на дерево и не оглядывайся назад (вспоминай жену Лотову, которая превратилась в безжизненный кусок соли, обратившись лицом к закону).

Приветствую тебя категорически, Ник Тарковский, и прошу ничего не добавлять к Писанию...
Соляным столбом жена Лотова стала, только закон здесь не при каких делах, (обернулась поглядеть на город, который оставляла, уходя с семьей) Кроме нее никто так не поступил и остались в живых.

Нигде и никогда Мессия ни разу не сказал о законе худо, не сказал, что исполнению не подлежит, наоборот - восхвалял и превозносил закон и пророков.
Вот только малая часть, сказанного И. Христом о законе:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Кого просят отойти?, делающих беззаконие

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Скажите, что за неуважение к Слову Бога, ведь привожу примеры, Ним сказанного?

- - - Добавлено - - -

Такое бывает от не знания действительности . Так и не поверили ещё многие , вы в том числе.

Это каким же образом вам ведома действительность?...
Мне из слов самого Бога понятно, что: Матф.16,17; - Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

[ВикторКоваленко]

Винегрет у вас , потому что всё перемешали . В этом примере только благодать о которой написано

милость реализуется в благодати

Вот, смотрите, есть два верующих. Один пыхтит, старается исполнять заповеди, размышляет над словом Божиим, а другой и хотел бы, но, как говорится, не попал в струю. И то в жизни не так, и это. Кроме помышлений и намерений за душой ничего нет. Что решает суд? - обоих в Царство Божие. Только одного по благодати, а другого из милости.
Понимаете разницу?
Один, как бы заслужил (как бы, потому что не все исполнил, но старался), а другого все шло наперекосяк, и он даже надежды не имел.
Так вот, тот который старался, получил награду по благодати. А тот, который и не надеялся - из милости.

Если кто уловил разницу, может сформулировать определение.

[Монад]

Вы же читали, "15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

обратите внимание, что закон заповедей (Моисеев закон) не просто упразднен но учением, т.е вместо него теперь учение и конечно же Законодатель имет право так поступить, поэтому нет тут ни какого противоречия.

И я на том стою, что имел и имеет полное право поступить, как угодно Отцу, только по Писанию мы не видим, чтобы И.Христос отменял закон Отца, а только наоборот - Он его возвышает и прославляет, аминь.

[lubow.fedorowa]

Вот, смотрите, есть два верующих. Один пыхтит, старается исполнять заповеди, размышляет над словом Божиим, а другой и хотел бы, но, как говорится, не попал в струю. И то в жизни не так, и это. Кроме помышлений и намерений за душой ничего нет. Что решает суд? - обоих в Царство Божие. Только одного по благодати, а другого из милости.
Понимаете разницу?
Один, как бы заслужил (как бы, потому что не все исполнил, но старался), а другого все шло наперекосяк, и он даже надежды не имел.
Так вот, тот который старался, получил награду по благодати. А тот, который и не надеялся - из милости.

Если кто уловил разницу, может сформулировать определение.

ВикторКоваленко, Благодать и есть милость.

[greshnik]

почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?
Сколько уже сломанных копьев на этой теме, а воз и ныне..., вопрос остался не разрешенный.
Почему?

отменить закон-как и дополнить
значит признать несовершенство законотворца

[lubow.fedorowa]

И я на том стою, что имел и имеет полное право поступить, как угодно Отцу, только по Писанию мы не видим, чтобы И.Христос отменял закон Отца, а только наоборот - Он его возвышает и прославляет, аминь.

Заповедь (всякая) свята и добра. А Закон - карает за нарушение этих самых заповедей, он смертоносен. Сколько пролилось крови агнцев, баранов, коз, телиц и т.д. по закону за грехи людей? Иисус пришел исполнить закон, то есть, его требование - смерть за грехи. И достаточно было одной единственной жертвы ИСТИННОГО АГНЦА за грехи всего человечества, вместо того, чтобы бесконечно приносить за свои грехи животных.