кто знает точно

[Степан]

мало того кто не грешит
надо чтобы тот кто не грешит владел телом

кто не согрешает в слове совершенный -МОГУЩИЙ ОБУЗДАТЬ ВСЕ ТЕЛО

по духу - означает не тело командует а дух

если же грех живет в теле - он командует телом а не вы и тело вами
а вы не рождены

а дух ваш подчиняется телу потому по духу не можете жить

рожденный дух не подчиняется ни телу порабощенному грехом ни греху самому
если тело совершило грех - все кто находится в теле осквернены и виновны -соучастники греха

потому рожденный дух убиваем грехом и нету рождения более вашего в вас -если грех заставил сделать грех телом
снова рождение нового духа надо -возвращение жизни

Вы хоть бы отвечали по моим вопросам. Могущий обуздать всё тело не означает, что обуздает, мог бы обуздать, но вопрос то остаётся: обуздает ли?

Значит, Вы обуздали тело и теперь никак не можете согрешить? Если же согрешаете, то Вы не рождены свыше, так?

- - - Добавлено - - -

родиться в момент смерти и после смерти можно ?

или только при жизни ?

Только при жизни, когда человек живой, а когда умирает ― уже поздно.

[piroma]

Вы хоть бы отвечали по моим вопросам. Могущий обуздать всё тело не означает, что обуздает, мог бы обнуздать, но вопюрос то остаётся: обуздает ли?

Значит, Вы обуздали тело и теперь никак не можете согрешить? Если же согрешаете, то Вы не рождены свыше, так?

именно

пока грехи не можете отложить - не рожден
рожденный отличается от нерожденного что сказал ему это грех и он перестал его делать

а нам говори сколько хочешь это грех - будем продолжать
рабство потому что греху а не Богу

итак - рожденному сколько надо времени отложить все грехи ?
сколько времени надо перечислить ему все грехи какие нельзя делать ?

вот и все обучение рожденного
итак - три месяца и совершенный
за три месяца можно узнать все грехи которые нельзя делать

---------

немощный - немогущий обуздать -нерожденный
сильные - рожденные - могущие обуздать -рожденные

неведение есть -когда неведение пройдет - закончилось детство и наступило совершенство - у них -потому что рождены были

у нас нет -хорошо знаем грехи но отложить их нет силы -не рождены

- - - Добавлено - - -

Вы хоть бы отвечали по моим вопросам. Могущий обуздать всё тело не означает, что обуздает, мог бы обуздать, но вопрос то остаётся: обуздает ли?

Значит, Вы обуздали тело и теперь никак не можете согрешить? Если же согрешаете, то Вы не рождены свыше, так?

- - - Добавлено - - -



Только при жизни, когда человек живой, а когда умирает ― уже поздно.

кто вам сказал ?
новый дух можно получить только во плоти ?

когда Христу было сказано - ты сын мой я ныне родил тебя ?
когда наступило НЫНЕ ?

когда Бог стал Отцом духов ?

[АНДРЕЙ 44]

Господь не сможет предложить человеку ничего более, чем сказано в Декалоге

Небесный закон из 7 заповедей.

[Степан]

именно

пока грехи не можете отложить - не рожден
рожденный отличается от нерожденного что сказал ему это грех и он перестал его делать

а нам говори сколько хочешь это грех - будем продолжать
рабство потому что греху а не Богу

итак - рожденному сколько надо времени отложить все грехи ?
сколько времени надо перечислить ему все грехи какие нельзя делать ?

вот и все обучение рожденного
итак - три месяца и совершенный
за три месяца можно узнать все грехи которые нельзя делать

---------

немощный - немогущий обуздать -нерожденный
сильные - рожденные - могущие обуздать -рожденные

неведение есть -когда неведение пройдет - закончилось детство и наступило совершенство - у них -потому что рождены были

у нас нет -хорошо знаем грехи но отложить их нет силы -не рождены

Во, Вы не рожденный свыше, а как можете знать о духовном? ― никак. Только рождённый свыше может понимать духовное. Если и говорите о нём, то не знаете, что говорите, всё это Ваш собственный вымысел.

кто вам сказал ?
новый дух можно получить только во плоти ?

когда Христу было сказано - ты сын мой я ныне родил тебя ?
когда наступило НЫНЕ ?

когда Бог стал Отцом духов ?

Я не о мясе-плоти говорю, а о плоти, что есть духовная. Вы новый дух не можете получить, т.к. Вы не рождены свыше, только рождённый свыше может получить новый дух. А о духовном, о Боге и Сыне, не рождённый свыше вообще понятия не имеет.

[rehovot67]

страшная штука

ибо ДЕЛАЕТ СПОСОБНЫМ НЕ ГРЕШИТЬ -делает неспособным быть грешником
УБИВАЕТ ВСЯКОЕ ВЛЕЧЕНИЕ КО ГРЕХУ

когда появится род праведных во Христе - тогда будем знать что такое рождение
сейчас неверим в рождение такое ибо страшно - стразу становится ясно что никто вокруг никогда не был рожден

как вы определяете грех?

- - - Добавлено - - -

Можете прочитать здесь.

Будьте добры ответить на тот же вопрос, который я задал другому участнику темы: как вы определяете грех? Ведь у вас в по ссылке очень много говорится о том, что рождённый свыше - без рабства греха... и вообще в отсутствии греха в жизни человека. Неужели для этого термина нет краткого ответа?

[Степан]

Будьте добры ответить на тот же вопрос, который я задал другому участнику темы: как вы определяете грех? Ведь у вас в по ссылке очень много говорится о том, что рождённый свыше - без рабства греха... и вообще в отсутствии греха в жизни человека. Неужели для этого термина нет краткого ответа?

Кратко, грех это всё то, что мы делаем, которое Бог не делает.

[rehovot67]

Кратко, грех это всё то, что мы делаем, которое Бог не делает.

А конкретно можете сказать критерий греха?

[Степан]

А конкретно можете сказать критерий греха?

Критерий греха описан в Библии, если Библия называет это грех, то так и есть.

[piroma]

[QUOTE]

Во, Вы не рожденный свыше, а как можете знать о духовном? ― никак. Только рождённый свыше может понимать духовное. Если и говорите о нём, то не знаете, что говорите, всё это Ваш собственный вымысел.

наоборот - у вас вымыслы как во всех деноминациях - выдумки о рождении
вы называете рождение не то что есть рождение

это легко видно
по делам

писание слушайте что говорит а не ваш ум или ум теологов
я знаю потому что я слушаю

почему нерожденному Никодиму Христос говорил о рождении духовном ?

он не может этого понять - он недуховный ведь
однако надо понять

для НЕРОЖДЕННЫХ есть АЛЛЕГОРИИ и ПРИТЧИ как ученикам -потому их изучая можно и нужно понять духовное -о духовном -ЧТО ДОСТИГАТЬ
иначе невозможно родиться -даже понять что не имеешь его

рожденные духовные аллегориями не пользуются
совершенные говорят друг друг с другом как духовные -там мы ничего не поймем

начатки же духовного -рождение и как родиться - должно понять нерожденному -и кто такой рожденный и почему нерожденный есть нерожденный

Я не о мясе-плоти говорю, а о плоти, что есть духовная. Вы новый дух не можете получить, т.к. Вы не рождены свыше, только рождённый свыше может получить новый дух. А о духовном, о Боге и Сыне, не рождённый свыше вообще понятия не имеет.[/Q

получение нового духа и есть рождение
получить надо дух Божий от которго и родиться надо и можно - когда баня возрождения будет дарована - в ней дается новый дух

нерожденный с открытым умом -имеет понятие о духовном -ограниченное земным и аллегориями земными
открывает ум и сердце Бог сперва и дает покаяние к познанию истины а не рождение

у вас всех задом наперед все
рождение потом -после всех покаяний и открытий ума и изменнения сердца из каменного в плотяное

а у вас рождение сразу - поверил и родился
а вера какая ?

может ли эта вера родить -спасти если она мертвая -не Божия ?
веру должно оживить -делами веры -силой Божией

- - - Добавлено - - -

А конкретно можете сказать критерий греха?

критерий греха - отсутствие духа Божиего

[Степан]

получение нового духа и есть рождение
получить надо дух Божий от которго и родиться надо и можно - когда баня возрождения будет дарована - в ней дается новый дух

нерожденный с открытым умом -имеет понятие о духовном -ограниченное земным и аллегориями земными
открывает ум и сердце Бог сперва и дает покаяние к познанию истины а не рождение

у вас всех задом наперед все
рождение потом -после всех покаяний и открытий ума и изменнения сердца из каменного в плотяное

а у вас рождение сразу - поверил и родился
а вера какая ?

может ли эта вера родить -спасти если она мертвая -не Божия ?
веру должно оживить -делами веры -силой Божией

Так Вы получили ли нового духа или нет? Я что-то не пойму.

У меня уверовать не означает, что родился свыше. Рождение свыше это процес, первым шагом в котором есть уверование, но не совершив ничего другого, это не приведёт к рождению свыше. И бесы веруют, но они не рождены свыше.

[piroma]

[QUOTE]

как вы определяете грех?

чувства навыком приучены к различению добра и зла

по запаху
по смыслу
по вкусу
по боли

по отсутствию мира в сердце
нарушение пребывания в вере -различного сорта сомнения и неопределенность

ВСЕ ЧТО не по ВЕРЕ -ГРЕХ


вообще - отсутствие духа Божиего -нету общения с Богом в духе
человек не знает ничего Божиего - не имеет личных откровений ни видений ни голоса Божиего ни вида Его

кто имел изредка общение с духом Святым тот знает как оно бывает и при каких условиях

начало же - прошение духа Святого - долгий процесс
и исполнение духом Святым - еще более сложнее

- - - Добавлено - - -

Так Вы получили ли нового духа или нет? Я что-то не пойму.

У меня уверовать не означает, что родился свыше. Рождение свыше это процес, первым шагом в котором есть уверование, но не совершив ничего другого, это не приведёт к рождению свыше. И бесы веруют, но они не рождены свыше.

конечно нет еще если я грешник
всякий грех рождает смерть - она убьет ваш полученный дух и снова надо будет рождение

--------------
у писания тоже так - не всякий верующий от Бога рожден - но всякий верующий верой Божией -апсотолы не добавляли очевидного
апсотолькие писания говорят о вере Христовой в других местах

вот когда моя вера будет верой Христовой - тогда появится рождение

сперва умереть надо для греха
если не мертв для греха - мертв дла Бога

вера появилась чтобы верой достигнуть доступа к благодати
пока не получим достаточно благодати в свое сердце - никаких рождений и ничего духовного нету

[Степан]

конечно нет еще если я грешник
всякий грех рождает смерть - она убьет ваш полученный дух и снова надо будет рождение

--------------
у писания тоже так - не всякий верующий от Бога рожден - но всякий верующий верой Божией -апсотолы не добавляли очевидного
апсотолькие писания говорят о вере Христовой в других местах

вот когда моя вера будет верой Христовой - тогда появится рождение

сперва умереть надо для греха
если не мертв для греха - мертв дла Бога

вера появилась чтобы верой достигнуть доступа к благодати
пока не получим достаточно благодати в свое сердце - никаких рождений и ничего духовного нету

Значит, не рождены свыше, а раз так то не можете рассуждать о духовном ибо Вы его не можете знать. Конечно, о духовном то Вы будете рассуждать, но грош цена такому рассуждению, когда Вы не знаете так ли это.

[piroma]

Значит, не рождены свыше, а раз так то не можете рассуждать о духовном ибо Вы его не можете знать. Конечно, о духовном то Вы будете рассуждать, но грош цена такому рассуждению, когда Вы не знаете так ли это.

знаю -по притчам и аллегориям
вот первая аллегория - от плоти есть плоть
так и от духа есть дух

это есть аллегория духовного
над этим надо глубоко рассуждать

ибо Никодим был укорен Христом - УЧИТЕЛЬ И НЕ ЗНАЕШЬ

а нерожденный - и должен знать
так что грош цена вам говорящему не то что есть на самом деле и что должно быть

есть ученик духовного -такой статус не заметили у учеников Христа ?
когда этот период должен быть и кому дается ?


не мог говорить как с духовными - но как ?
аллегориями

как с недуховными

----------

кстати чтобы не заблуждались - рожденных нету вокруг
никто не сумел достигнуть

обьявили себя рожденными - ЛОЖНО

рождение их есть рождение веры в них
но рождения от Духа нету в них

верой надо достигнуть рождения -это и есть проблема -всей земли

[Степан]

... кстати чтобы не заблуждались - рожденных нету вокруг
никто не сумел достигнуть ...

Значит, никто и в Царствие Божие не достигнет, читайте ниже у меня в подписи.

[Ник Тарковский]

А как это жить по закону, он ведь есть лишь определитель греха = значит не грешить?
Ведь знаем, что в ком Христос, тот не грешит...
Что-же здесь плохого и почему сегодня так много умников, считающих закон не релевантным. Или под благодатью удобней выглядеть блаженным и безгрешным, стало быть так и не иначе. Только Бог - сердцевидец, никуда нам не спрятаться от Него
Просить о пощаде за жизнь свою искаженную так или иначе придется

Жить по-закону - это жить в свете вчерашнего слова, вчерашнего послания.
Бог на каждое время, даёт Новое Слово, Свежею Пищу (меру хлеба в своё время).
И когда наступает новое время (новый день), Бог даёт новую манну. Её нужно было собирать утром (и это есть Откровение).
А Откровение есть Благодать.
Но тот кто остался во вчерашнем дне и вкушал вчерашнюю манну (в которой уже завелись деноминационные черви), т.е. человек в законе, тот духовно умирал (уже не воспринимал Откровение Божие, т.е. Дух Божий).
Исполнять закон - это вкушать от древа познания добра и зла (дерева греха, дерева неверия, дерева церкви и т.д.).
Познавая грех - не познаешь Благодать (Спасение Божие).
Закон - это полицейский, который садит тебя в тюрьму. Не доводи себя до такого.
Закон только лишь детоводитель ко Христу (к Благодати, Спасению, к Духу Божьему, у Духу Святому).
Бог вас ведёт к Спасению вашей души, а вы, видите ли, остановились в законе.
К чему эта остановка ?
Вперёд и дальше, познавай Христа ! Вкушай от древа Жизни, которое посреди Рая Божьего (Царства Небесного).
Чтобы ты прошел в Это Царство, Сам Бог Умер за тебя.
Подумай, друг мой. Сам Творец Вселенной Умер лично за тебя. И теперь ты отвергаешь это ? Прикрываясь фиговым листком закона (якобы исполнением закона, который не могли понести отцы твои, да и не могут).
Перепрыгивай с дерева на дерево и не оглядывайся назад (вспоминай жену Лотову, которая превратилась в безжизненный кусок соли, обратившись лицом к закону).