кто знает точно

[Goodvin]

Вас не просили, вы сам пришел, я к вам не обращалась

вот и я вас не просил мне отвечать, так что не надо писать что я краду ваше время. давно пора вам вести себя чинно, без крючкословия, на которое вы сами себя и ловите. хаха

[lubow.fedorowa]

вот и я вас не просил мне отвечать, так что не надо писать что я краду ваше время. давно пора вам вести себя чинно, без крючкословия, на которое вы сами себя и ловите. хаха

Вот два тролля собрались . Карл у Клары украл кораллы...

[Двора]

Вот два тролля собрались . Карл у Клары украл кораллы...

Третья не задержалась, успела ...

[lubow.fedorowa]

А позвольте спросить: какой закон говорил о вражде и что мешало двум народам быть в мире?
На выдумки, а это ваша выдумка не обращаю внимание.
Почему, да потому что басня это и веры, которая от слышания слова Божьего, не несет.
Итак, почему была вражда? И как она упразднена ...

Может быть, Вы не поняли из Библии, что иудеям запрещалось общаться с язычниками? Что язычников даже за народ не считали? Вот это и была вражда, до прихода Сына Божьего, Иисуса Христа. Хотя, читая Исайю, мы видим пророчества о том, что Бог объединит их в одно, так как, Бог один у всех. Иисус устранил вражду тем, что спасаются теперь не заслугами отцов и делами закона, а верой. И нет уже ни иудея, ни эллина, а новое творение во Христе Иисусе, Господе нашем.

23. дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24. над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25. Как и у Осии говорит: «Не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
26. «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
(Послание к Римлянам 9:23-26)

[Goodvin]

Вот два тролля собрались . Карл у Клары украл кораллы...

присоединяйся, хаха, только чур не красть.))

[Двора]

Может быть, Вы не поняли из Библии, что иудеям запрещалось общаться с язычниками? Что язычников даже за народ не считали? Вот это и была вражда, до прихода Сына Божьего, Иисуса Христа. Хотя, читая Исайю, мы видим пророчества о том, что Бог объединит их в одно, так как, Бог один у всех. Иисус устранил вражду тем, что спасаются теперь не заслугами отцов и делами закона, а верой. И нет уже ни иудея, ни эллина, а новое творение во Христе Иисусе, Господе нашем.


23. дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24. над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25. Как и у Осии говорит: «Не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
26. «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
(Послание к Римлянам 9:23-26)

Спасибо Любовь Федорова!
Надеюсь прочтет Сергей и поймет свой вымысел ...

[alexey957]

По-этому споры о законе/благодати такие тяжелые.

Разговоры о законе кроме распрей и споров ничего не приносят.

[rehovot67]

определений писание дает много - выбирайте их всех и соединяйте воедино -получите картину

грех - тьма /зло /неправда/ беззаконие/ все что не по вере

Я имею представление, что такое грех. Но у вас нет ничего конкретного...

К примеру: почему ложь является грехом? Ответьте на вопрос, пожалуйста...

всегда будьте полны Духа Божиего
как апостол определял это ?

тот кто исполнен был духом Божиим тот знает что такое -Дух в тебе действует чем то и в чем то -двигает тебя -твое тело или твою душу или говорит в духе с душой
если молчит то только на мгновение когда пауза -отдых нужен телу

бодрствуем или спим - жить с НИМ
вы спите со Христом ? как? в духе

Как выглядит практически в жизни человека наполнение духом?

со всех сторон - писание подсказывает и дух Божий внутри -но сперва совесть развитая писанием

А если советь не принимает всё Писание? Что тогда делать?

вера разная бывает -вера по закону
вера Христова выше закона -над законом или после -надстройка над ним

вера двигает поверх закона

вера появляется когда законом познали все добро и зло
вера в тени одна вера во Христе другая

поверил Авраам Богу - по закону ?
нет
по слову Господа нигде не записанному
какое слово Господа сегодня и лично вам ?

вера в это слово будет ваша праведность сегодня по вере не по закону
если Бог эту веру вменит вам в праведность - тогда вера исполнится

Христос сказал, что Он пришёл не отменить закон, а наполнить...
Об Аврааме сказано, что он соблюдал заповеди, уставы, законы...

в духе -духовно - дух Божий общается с вами -есть три метода - духовный экстазис - или выход из тела полный - или сновидение
для этого не надо быть рожденным

рожденным надо быть чтобы общение было вашего духа с духом Божиим и не фрагментарное

Подробнее можно. Я вижу в ваших словах эзотерическую практику, а не Библейскую.

общение с Богом - Христос определил- вы не видели ни Его образа и не слышали Его голоса

все остальное как вы называете общение не есть общение
если послан пророк - это не общение Бога с обществом -это передача послания от Бога

если же пророк исполнился Духом Святым перед вами и Дух Божий прямо здесь действует в пророке - это уже можно назвать общение но не прямое а косьвенное

вспомогательное оно - ибо вы не имеете такого общения еще потому Богу надо достигать вас другим методом - из за вашей греховности
цель - помазание должно учить и вы не имеете нужды чтобы кто учил -только для подтверждения что другому открыто как и вам -единство

Как практически это выглядит в вашей жизни?

потому что дух Святой есть СВЯТОЙ
а я нет-НЕ СВЯТОЙ

когда же я бодрствую и достигаю святости - на время - тогда

потому трудно
пребывание во Христе достигается пребыванием в праведности и святости -отсечением всего того что не по вере хоть на время

вера - никаких сомнений в том чего достигли -того познания какого достигли
кстати - вера святая должна быть чтобы она стала Христовой когда то при сошествии Духа святого
вот потому и трудно - мало того что дух душа и тело должны быть святыми но и вера тоже в них и выражать себя вера святая должна в любви святой

это я о том что должно человеку делать

входить во Христа научиться
тогда будет входить Бог в вас

никак не иначе

Иоанн написал - что мы во Христе узнаем из того что соблюдаем Его заповеди
а что ОН В НАС -по ДУХУ которого ОН дал нам

---------
Ритуал называется - исполнение воли Божией - освящение ваше

Вы имеете представление о значении слова СВЯТОЙ?

[piroma]

[QUOTE]

Я имею представление, что такое грех. Но у вас нет ничего конкретного...

конкретности надо детям - идите читайте закон

я должен был повторить писание - беззаконие есть грех ?
преступление закона

у Христа закона - преступление веры есть грех
ибо закон Христов есть закон веры и любви и есть выше чем Моисей как Христос выше Моисея

К примеру: почему ложь является грехом? Ответьте на вопрос, пожалуйста...

потому что вредит
все что вредит есть грех -ибо производит зло

познание добра и зла поймите что такое
какое добро и в чем и кому и зло тоже

тогда поймете почему все что ведет ко злу для духа и души и тела человека есть грех
и наоборот - истина и все что по истине - вера надежда и лбовь - ведут к добру для духа души и тела человека -потому не является грехом

корни истины лжи и корни добра и зла найдите и поймите -поймете конкретно что такое грех

Как выглядит практически в жизни человека наполнение духом?

исполнилса Духом Божиим и исцелил или изгнал беса
исполнился Духом и сказал пророчество

и т д

читайте писание там все есть - не только ЭЗОТЕРИКА Божия но и ЭКЗОТЕРИКА Божия

А если советь не принимает всё Писание? Что тогда делать?

веры нету -приобрести веру надо -основание ей - покаяние к познанию истины

Христос сказал, что Он пришёл не отменить закон, а наполнить...
Об Аврааме сказано, что он соблюдал заповеди, уставы, законы...

Христос пришел чтобы исполнились Писания не только закон -закон и пророки

Аврааму Бог сказал так - ходи предо Мной и будь непорочен
это основа общения с Богом -чтобы Бог говорил и вменял в праведность веру

Подробнее можно. Я вижу в ваших словах эзотерическую практику, а не Библейскую.

в писание посмотрите -Петр пришел в исступление - это эзотерика ?

Как практически это выглядит в вашей жизни?

я не сказал что я вижу образ Бога или слышу голос Его

это с вопросом ко Христу - Он слышал и видел -как Моисей
это тоже эзотерика ?

Вы имеете представление о значении слова СВЯТОЙ?

вот здесь определение святоой ЧТО ЗНАЧИТ -

Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

[санек 969]

Сообщение от nelson

Почему Бог не захотел, чтобы люди сделали того, что задумали делать.


Вот к примеру:
почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?
Сколько уже сломанных копьев на этой теме, а воз и ныне..., вопрос остался не разрешенный.
Почему?

Ну потому, что много говорящих мало понимающих.

Моисей сказал евреям, что Бог воздвигнет пророка подобного его, чтобы его слушали. А, до этого дал закон, так сказать своими устами. Значит, по пришествии Христа, евреи от Моисея должны были развернуться к Христу и слушать его. Сам Отец прогремел в преображение Христа, чтобы его сына слушали.
Моисей не говорил, что Христос будет говорить тоже самое, но сказал, чтобы его слушали. По логике вещей, чтобы не говорил Христос евреи должны были бы слушать его, даже если бы он сказал, что закон отменён, что теперь на ушах ходить нужно и траву всем жевать. Моисей показал своими словами, что действие его закона только до пришествия этого пророка, дальше все должны делать то, что скажет этот пророк. Значит действие закона заканчивается с пришествием Христа. Павел так и говорит: Христос конец закону.
Если закону конец, тогда, что остаётся? Остаётся евангелие Христа, его учение. Павел так и говорит, что Христос упразднил закон заповедей своим учением.
Отменён закон Моисеев? Нет. Он упразднился за ненадобностью, он выполнил то, для чего был дан.
Но очень многие не понимают учения Христа, потому постоянно пытаются развернуться к Моисееву закону, где по полочкам разложена как и сколько дышать. Учение Христа освобождает человека от указки свыше, делая его способным самостоятельно мыслить и понимать, что есть грех. Заповедь Христа, любить ближнего, прекрасно показывает грех и как от него избавиться. остаётся вникнуть и поступать согласно неё. Иисус сказал: мои ученики исполнят заповеди мои. Вот, кто делает так, тот ученик Христа.

Кто понял учение Христа, тому не нужен закон Моисеев, а кто не понял, что с них взять.

[Квинт]

огласите весь список, пожалуйста. И с доказательствами.

общеотрицательные (как и общеутвердительные) высказывания, как правило, ЛОЖНЫ, ибо
... Вы со всеми людьми на земле пообщались, чтобы говорить о всех живущих?..
Вы настолько хорошо знаете историю, чтобы говорить о всех живших ранее?..

ИСТИНОЙ будет частное утвердительное высказывание: "есть люди, кроме Иисуса, которые возвращались из-за грани" ...

[ВикторКоваленко]

...почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?

А о чем говорим? - нужны определения и понятия, хоть "самодельные".

Что такое благодать, что именно "принес" Христос?
До "принесенной" благодати благодати не было?
Если до "принесенной" благодати была благодать, почему та благодать не отменяла закон?

Какой закон назван "законом Отца" и почему? До "закона Отца" были законы? чьи были те законы?
Почему вы считаете, что Христос должен был отменить "закон Отца"? ( - это же вызывает у вас удивление, если я правильно понял).

Важнейшее в законе - суд, милость и вера.
А что "неважнейшее"? Что еще есть в законе и какова "структура" закона?
(это к вопросу об отмене закона)

[Двора]

А о чем говорим? - нужны определения и понятия, хоть "самодельные".

Что такое благодать, что именно "принес" Христос?
До "принесенной" благодати благодати не было?
Если до "принесенной" благодати была благодать, почему та благодать не отменяла закон?

Какой закон назван "законом Отца" и почему? До "закона Отца" были законы? чьи были те законы?
Почему вы считаете, что Христос должен был отменить "закон Отца"? ( - это же вызывает у вас удивление, если я правильно понял).

Важнейшее в законе - суд, милость и вера.
А что "неважнейшее"? Что еще есть в законе и какова "структура" закона?
(это к вопросу об отмене закона)

Как мне понятно обращение участника форума в этой теме:
Он уверен что закон не отменен, и его очень настораживает утверждение многих, что отменен, упразднен и не нужен ...
И как дать возможность задуматься, а так ли правы , утверждающие это ...вот он и открыл эту тему с этой целью: если что то дал, а это благодать=прощение=помилование, то почему не отменил закон ...
и что в ответ..., разные утверждения...

[ВованМол]

общеотрицательные (как и общеутвердительные) высказывания, как правило, ЛОЖНЫ, ибо
... Вы со всеми людьми на земле пообщались, чтобы говорить о всех живущих?..
Вы настолько хорошо знаете историю, чтобы говорить о всех живших ранее?..

ИСТИНОЙ будет частное утвердительное высказывание: "есть люди, кроме Иисуса, которые возвращались из-за грани" ...

Назовите их поименно, пожалуйста.

[nikolay1947]

Сообщение от nelson

Почему Бог не захотел, чтобы люди сделали того, что задумали делать.


Вот к примеру:
почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?
Сколько уже сломанных копьев на этой теме, а воз и ныне..., вопрос остался не разрешенный.
Почему?

Бог даровал человеку прекрасное чувство веру, и в зависимости от того как человек использует дар Божий веру, к такому результату придёт.

В данном конкретном случае вы верите, что закон данный Богом через Моисея христианину нужно исполнять. Я верю, что с приходом Иисуса Христа закон исполнил своё предназначение, а значит утратил своё значение. Что бы сдвинуть этот воз с места кто то из нас должен изменить веру.

Вы согласны изменить свою веру? Нет. Почему? Потому что убеждены, что исполняете то, что сказал Бог и находите стихи из библии подтверждающие, что на верном пути. Но я поступаю точно также и не собираюсь изменять свою веру. Поэтому воз останется и ныне там, пока кто то не изменит свою веру по данному вопросу.