Тупики веры.. или устал верить..

[Ольга Владим.]

Что за чушь???

Назовите их.

[Ольга Владим.]

Мир всем.

Позволю себе изложить перечень основных проблем моего «христианства». Первая из них это само Писание, поэтому я разместил эту тему в этой группе. Мне 30, несмотря ни на что я продолжаю верить в Иисуса, начав еще с дошкольных лет. Писания мне очень хорошо известны. Заканчивал даже миссионерскую школу в Маяках (под Одессой), по юности. Церковь наша здравая, никаких обид на пастора или кого другого нет, претензий тоже, свободно ее посещаю. Претензии у меня есть к самому христианству, так называемые тупики веры.. Такое чувство, что мы все играемся в религию, закрывая глаза на все это. И Бог будто молчит, никак на все это не реагируя. Наверное, Его все устраивает, раз ничего не меняется.

Текст немалый. Прошу прощения за громоздкость и ошибки. Если вы новообращенный христианин - не читайте, пожалуйста, мое многобуквие.. В противном случае, я умываю руки от ответственности за подрыв вашей веры - это ваш выбор. Также извините, если вам не отвечу. Цель данного поста не получить ответы (их просто нет, вы их не сможете дать, но можете попытаться), а просто высказаться.. дать пищу для размышления. Понимаю, что я не первый, кто эти мысли будет высказывать. Приступим


1. Новый Завет. Его подлинность, ошибки и противоречия.

Как поразмышлял однажды профессор Барт Экман, один из библейских ученых в США, который начинал свой путь истинно верующим христианином, но в данное время имеет другую точку зрения на Писания (можете погуглить, на русском мало видео, учите инглиш, перевожу отрывок): "Очень долгое время я интересовался вопросом сохранения подлинности Евангелий на протяжении веков. Впервые я задался этим вопросом, когда был студентом Moody Bible Institute, я верил в то время, как и мои учителя, что в Библии нет ошибок в оригиналах текстов. Другими словами, я думал, что оригиналы текстов Нового Завета не имеют ошибок, в то время как их копии могли содержать какие-то ошибки. Проблема в том, что у нас нет оригиналов книг Нового Завета! У нас есть тысячи копий Нового Завета, которые были написаны веками позднее самих событий Нового Завета. А эти копии содержат огромное количество ошибок. Тысячи ошибок, десятки тысяч и даже сотни тысяч ошибок. Это встало проблемой для меня в Moody Bible Institute и я решил, что нужно изучить глубже греческие манускрипты Нового Завета. Я устроился в Princeton Theological Seminary, чтобы работать с передовым ученым этой области Брюсом Мецгером. Я потратил годы своей жизни на эти изучения, что легло в основу моего научного поиска последних 30 лет. В какой-то момент своего анализа я пришел к выводу, что моя вера в безошибочность оригиналов не имеет основания. Меня мучал вопрос - если Бог дал безошибочное богодухновенное Слово, то почему же Он не сохранил оригиналов написания этого Слова? На этот вопрос я не мог ответить тогда, не могу и сейчас, хотя думаю, что слышал все возможные попытки ответов, когда-либо предложенные. Я больше не мог верить, что Бог богодухновил оригиналы Писаний, потому что я был уверен, что Он не сохранил эти оригиналы. Позвольте поделиться мнением, что я думаю о всей этой ситуации, что мы не можем знать точно сохранялись ли Евангелия неизмененными сквозь века. Попробую объяснить, как это работает. Взять, например, Евангелие от Марка, не имеет значения, когда оно было написано, пусть будет 65ый год или 70ый, в городе Рим или другом месте - мы не знаем точно - кто бы ни написал Марка, ввел его в обращение и кто-то другой сделал его копию. Затем еще кто-то сделал копию копии. Затем копию копии копии, затем копию копии копии копии копии - и у нас даже этих копий-то нет! Все, кто делает копии, допускают ошибки. Самая ранняя выжившая копия Марка, что в мире есть, датируется примерно 220 годом. А это 150 лет с даты, когда первая книга Марка была написана. А первая законченная (полноценная) копия Марка датируется 350 годом, а это уже 280 лет с того, как Марк был впервые написан. У нас множество копий более поздних лет. За тысячи лет после Марка у нас есть многочисленные копии Марка. Когда вы сравниваете все эти копии друг с другом, они все друг от друга отличаются! И самое главное, что чем древнее вы идете, изучая разные манускрипты, тем больше расхождений вы находите! Самые ранние копии содержат большее количество ошибок по отношению друг с другом! А что будет, если мы вдруг найдем копию еще раннего периода? Неоспоримым фактом является то, что чем древнее период копирования, тем больше совершено ошибок между копиями. Сколько же сделано ошибок в первый месяц или в первый год или в первое десятилетие? Сколько сделано было ошибок в той самой копии копии копии, которая послужила копией того, что у нас сейчас есть? Мы не имеем ни малейшего представления!"

Это явная ложь. Обвиняя в тысячах ошибок - не предоставить даже не сотню - пару десятков - богословски важных - когда одно противоречит другому, позднему.

Потому - это клевета. Библия сохранилась, как никакая другая книга - переводы вполне можно рассматривать и улучшать, если кому не понятно. Основная информация не пострадала.

Теперь противоречия между Евангелиями. В Матфея дается родословная Иисуса, также как и в Луки. Странным фактом является то, что дается родословная по Иосифу, мужу Марии, который никакого участия в зачатии Иисуса не принимал, но ладно, сейчас мы даже не об этом. Кто был отцом Иосифа? Все зависит от того, какое Евангелие вы читаете. Лука считает Илию отцом Иосифа, Матфей же пишет, что Иосифа родил Иаков. Отцом Иосифа дело не ограничивается, Матфей и Лука дают совершенно разные родословные вплоть до царя Давида! Кто-то здесь точно неправ (но, возможно, все дело в том, что говорится в одном месте не об отце, а об отчиме, не поясняется).

Это варианты родословия. В которых важно не то, что Вы увидели, а то, кто включен в них.

Далее, в Матфея Иисус рождается в Вифлееме и Иосиф вместе с семьей бегут от Ирода в Египет. В то время как в Луки Иосиф с семьей идут из Вифлеема в Назарет и остаются там, пока не закончатся дни очищения Марии (33 дня согласно Левит 12гл), затем идут в Иерусалим, чтобы представить Иисуса пред Господа, далее они возвращаются в Назарет. Итак, согласно Луки они вернулись домой спустя месяц после рождения, а согласно Матфея, они отправились в Египет! Как это может быть одновременно?

А и не одновременно.

Далее, рассмотрим повествования смерти Иисуса. Согласно Марка, Иисус проводит пасхальную вечерю с апостолами, затем Его арестовывают, Он проводит ночь в тюрьме, затем на следующее утро в 9 часов Его распинают (после того, как пасхальная вечеря была съедена). Иоанн ничего же не говорит в своем Евангелии о вечере: Иисуса арестовывают, Он проводит ночь в тюрьме, Его судят и Понтий Пилат приговаривает Его к смерти после полудня (не в 9 утра) за день до (!) того, как пасхальная вечеря должна была есться (Иоанна 19:14). Ел ли Иисус пасхальную вечерю? У Марка «да», у Иоанна «нет». Они не могут быть оба правы! Его не могли распять в два разных дня! В какой же день Его распяли? Если весь Новый Завет это Божье Слово, то как Оно может содержать в Себе такие противоречия? Либо Новый Завет не полностью является Словом Божьим (но тогда кто может определить границы правды и лжи?), либо Бог «путается в показаниях».

Бог дал свое слово через несколько Евангелий. Они не противоречат, а дополняют друг друга и просто неверующего они раздражают, в то время как верующего понуждают к углубленному изучению.

2. Абстрактность Писаний и нечеткость.

Скажите мне, какова Божья воля на вашу жизнь? Какой конечный итог или состояние, в которое Он вас ведет при вашей жизни? Безгрешность? Может малогрешность? Или изредкагрешность? Ведь именно вокруг греха вращаются учения Христа и апостолов. Для чего пришел Христос? Чтобы спасти людей Своих от грехов их. Вы спасены от ваших грехов? Почему же до сих пор их совершаете? Всякий делающий грех есть раб греха. Рожденный от Бога греха не делает, потому что семя Бога в нем пребывает. Во многом язык Писаний довольно метафоричен, что затрудняет его понимание в одном русле разными людьми. Язык Писаний в некоторых местах неоднозначен, что дает почву для многотысячных деноминаций и ответвлений христианства, а также ересей. Всего этого можно было бы избежать, если бы были четко изложены библейские истины. Например, что дары Духа были во времена апостолов и только, сестрам косынки нужно носить независимо от замужества, восхищение Церкви будет до скорби, и т.д. Ведь Бог видел, что написание Библии в имеющемся на данный момент виде породит массу разных трактовок и недопониманий. Зачем было нас запутывать и усложнять все? Ведь мы же тут души спасаем от вечного ада! Нельзя ли было изложить простым понятным недвусмысленным стилем? Ведь Божья цель была, чтобы и царь, и раб, и простолюдин могли прочесть и понять одно и то же, не так ли?

Нет, не так.

3. Свобода выбора.

Ее нет. Есть лишь иллюзия свободы. С самого рождения человеку "закладывается" программа поведения. Гены родительские, которые не выбираешь, а также воспитание, формируют характер человека в детстве. Этот характер "выбирает" сверстников и "среду обитания", которые также влияют на человека и его характер. Окружающая среда, обстоятельства и случайности (встречи, фильмы, песни, звуки, запахи и т.д. все многообразие окружающей среды), которые человек также не выбирает, нередко в своей совокупности оказывают фундаментальное влияние на становление личности. Согласитесь, редко в бандитском районе вырастает моцарт или в нормальной домашней любящей атмосфере - маньяк (и даже такие типажи являются лишь "исключением из правил" - просто что-то пошло не так в их мире и в решающий момент, когда формировался характер, ребенок вместо уличных разборок, случайно нашел кассету с классической музыкой и что-то его зацепило). Вы не выбирали свой характер и природу поведения - его выбрали за вас. Или может вы считаете, что обладаете уникальным внутренним стержнем и, родись вы в соседской семье (или, например, в Иране среди мусульман), все также смогли бы уверовать в "нужный момент"? А без "нужного момента" смогли бы? Вот видите... даже верить - не ваш выбор и не ваше решение.. так получилось.. Однако все эти факты в пользу "несвободы выбора" не отменяют вашей ответственности за "вашу" жизнь и "ваши" решения. Таким образом, что если бы жизнь сложилась так, что вы не уверовали бы в Бога (опять таки не по вашей воле) и умерли, то.. добро пожаловать в ад.. Уже слышу ваши возражения "Бог не насилует волю человека" и "если человек не хочет, Бог его не заставляет"! Действительно? Думаю, что Навуходоносор бы с вами не согласился, когда ел траву как вол (или скажете он сам этого хотел?). Ну хорошо, а фараон? Он уже был готов отпустить Израиль по просьбе Моисея, но Бог ожесточил его сердце.. Ну и где свобода воли и Божье невмешательство? Или может у Бога существует лимит на количество человек, так что Он не может дать веру всем людям, чтобы все спаслись?

Вы не Бог. И в этом все.

4. Зачем Богу нужна вера?

В наше время, да и в другие времена до нас, довольно сложно верить людям. Очень много лжи вокруг. Ложь порой смешивают с большой дозой правды, так что уже эта ложь слабоконцентрированная, но не потерявшая силу. У людей формируется иммунитет ко всему неизвестному, неопределенному, что люди неохотно верят даже правдоподобной информации. Что же касается Библии, Евангелий, то тут вообще поверить довольно сложно. Ведь это же никак не проверить есть ли Бог, и почему только у христиан истина? Если человек верит в другого бога, как вы «исправите» эту веру? Как вы убедите его, что он верит неправильно? Например, представьте на минуту, что истина не в христианстве, а в индуизме. Чего было бы достаточно, чтобы вы оставили христианство и уверовали бы в Кришну? Знамения, чудеса, «ангел с неба» думаю, вы бы все равно не оставили Христа, не так ли? Какими бы изощренными чудеса бы не были. Почему? Да потому, что так вы сформированы, ваш характер принял христианство за правду, не проверяя его, т.к. не возможно до конца проверить все религии мира. Почему же Бог осуждает неверующих, что не принимают Христа, хотя они не видят ни чудес, ни знамений? Они слышат лишь слабоправдоподобную для современного уха историю о Сыне Божьем, которую никак нельзя сиюминутно проверить (именно сиюминутно, ведь вы же не будете проверять все возможные религии всю жизнь жизни не хватит).

Вы - не Бог, поймите это и смиритесь.

5. Ну и наконец, обратная связь.

На данный момент лично мне не известен ни один способ задать Богу конкретный вопрос и получить конкретный ответ. Не абстрактный, не притчей из Писания, не загадкой, не песней, а именно простым ответом. Простыми словами. Как написано было где-то: пРОСТо и сЛОЖно, друг от друга легко отличаются. Все было бы намного проще, умей мы с Ним общаться. Я бы согласен был, если бы это был очень сложный способ. Например, что нужно было неделю поститься, не грешить, год отдавая десятину, и ложась в 9 вечера спать каждый день И ответ бы приходил от Бога ввиде сна или смс или видения или еще как-то, но четко и вопрос разрешался бы. Причем именно божественный ответ, например, я бы задал вопрос по медицинской части или болезни, и Бог бы дал ответ в виде неизвестного вещества и способа его изготовления. Или например, я бы нуждался и Он мне во сне показал адрес, где живет моя уготованная жена (30 лет мне, пора бы уже и жениться) но нет увы.. с Ним связь только односторонняя.. может потому что мы созданы по Его подобию и мы для Него также невидимы, как и Он для нас?

Спасибо, что дочитали.

И еще раз - Вы - человек, которому есть только два пути - к Богу или - от Него. Все Ваши возмущения - тлен и гордыня.

[TataPetrenko]

Можно дать тысячу советов, но пока человек САМ не сделает простых шагов, сам все не прощупает. не испытает - без пользы все.
Просто честно рассказать Господу: у меня пока ничего не получается,но я хочу научиться быть Твоим Чадом и чувствовать себя в Твоих Руках постоянно.. Он начнет с малого,незначительного.
но у Него все важное.

[Кадош]

Назовите их.

Кого их??? БозонХиггса??? Или гравитационное взаимодействие, закон которого еще Эйнштейном был описан???

- - - Добавлено - - -

Я же указал на твои слова - в той и в другой есть переходы на дедов по материнской линии.

И что? Саша, я тебе все написал.
Если ты не воспринимаешь половины мои слов - то просто перечитай. Ну хотя-бы мой предыдущий постинг...

[nickoyan]

Тупики веры.. или устал верить...

Мир вам, во Христе Иисусе! Именно такими вопросами диавол пытался сбить меня
на начальном пути моего следования за Господом моим Иисусом Христом!..
Но по мере того, как Дух истины наставлял меня (и продолжает наставлять)
на всякую истину, всё становилось на свои места! И хотя и сегодня я не достиг и
не усовершился в образ Сына Божия, мужа совершенного, в меру полного возраста Христова,
тем не менее, даже не думаю о том, чтобы усомниться в Нем, ибо Он Сам в свое время
положил твердое основание, на котором Он Сам и строит во мне то, что в конечном итоге
будет Ему угодно! В начале моего христианства, Господь предупредил меня, на мою просьбу
открыть мне истину, что готов ли я отвергнув себя, взяв свой крест следовать за Ним?
Потому что это будет чрезвычайно тяжело, и что многие начав этот путь не дойдут до конца,
и что только дошедшие и претерпевшие наследуют жизнь вечную! И хоть я тогда не до конца
осознавая это был согласен на это, впоследствии, столкнувшись с реалиями истинного следования
по узкому пути, неоднократно падал и разочаровывался, тем не менее, вновь вставал и продолжал
этот путь, понимая, что только у Него глаголы вечной жизни и что более некуда мне идти...
И Бог, во Христе Иисусе, укреплял и продолжает укреплять и утверждать меня в Нем, что
укрепляет мою уверенность и доверие Ему! Впрочем, кто чего ищет, того и находит, и обретает то,
к чему стремится! И да благословит Бог и вас в том, что принадлежит Ему! Только не без вашей на то воли,
и усердии, и усилии с вашей стороны!

[Стиова]

Просто я не понимаю, как Бог может сказать неправду?

Иногда - с целью проверки глубины веры. Например, Иисус в толпу бросил откровенно греховную мысль: пейте кровь Мою и ешьте Мою плоть. Эффект был молниеносный: те, которые ходили за Ним лишь потому, что Он исцелял и кормил, сразу же отстали. А вот ученики - молчали, но не отстали. Они не понимали, но верили: Учитель не предлагает чего-то греховного. Иисус ещё один раз за вечерей произнёс греховный призыв, но ученики молчали, они выдержали испытание! И Христос больше о вкушении плоти и крови не вспоминал.
А вот некоторые сегодняшние церкви...

[GeorgH]

меня иногда удивляет, что называется "потеря веры" у людей,
-которые призваны эту самую веру хранить...
Возможно.., скорей всего потеря связана с какой то подменяющей веру Божию...
Согласитесь, ведь это невозможно вообще не верить.
Человек, который говорит к примеру, что устал верить, или у него тупик в вере,
-всё же продолжает верить...
ну скажем, хотя бы в то, что он только что произнёс о неком тупике
/)
Верить можно во всё, что нам нра.
Просто давайте посмотрим - на чём базируется та или иная вера.
Неужели опять во что то ср.р.?
Даже Ева не сделала такой глупости, она всё же поверила змею.., что и повлекло
всё человечество к трагедии, так как не голословно это означало, что поверив
кому то, это связано с признанием авторитета этого кого то, и отрицание другого.
Змей не сказал, что Бог лжец, нет! Но именно это "подлинно ли сказал Бог",
-в подтексте читается как сомнение в Того, у Кого нет необходимости лгать...
/)
Это не просто аморально или удар по чувствам Того, Кто любит бескорыстно и всё даёт просто так
к тому что мы называем - благо.
Это сплошной переворот в отрицании АВТОРИТЕТА Сотворившего всё
до уровня той твари, в слова которого поверили (пусть это даже ваш самый дорогой человек или вы сами)

[Vano]

...... у меня пока ничего не получается,но я хочу научиться быть Твоим Чадом........

Тому, кто хочет научиться, нечего делать на форумах. Уединяются те, кто хочет научиться и в посте и молитве проводят своё время. Тоже сомневаетесь?

[Стиова]

Будьте любезны, изложите Божью волю "ясно, однозначно" относительно вашей жизни в области греха. Есть ли Его воля, чтобы вы грешили.

Сначала общее соображение. Мы видим, что совершают греховные деяния ВСЕ, никто не может этого избежать. Значит, такова воля Божия! Собственно, это писал апостол (Рим.11:32): «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». То есть, это Бог опустил нас во грех, чтобы мы сами видели "фронт работы" над совершенствованием своей души. Работали и - каялись. И если сможем обрести смирение и любовь, Он нас помилует и возьмёт в своё Царство.

Я говорю о свободе выбора любого человека, верующих и неверующих

Многие под свободой выбора понимают вседозволенность. Конечно же, Бог дал иное. По-моему, от нас, в отличие от ангелов, Он не требует абсолютного послушания, Он не связывает нас жёсткой опекой - делай только так, поступай, как считаешь нужным, но чтобы от этого не было ущерба ни божьему делу, ни ближним.

[GeorgH]

Тому, кто хочет научиться, нечего делать на форумах. Уединяются те, кто хочет научиться и в посте и молитве проводят своё время. Тоже сомневаетесь?

в теории - возможно и так, но на практике - общение между людьми
-не рекомендуется оставлять.
Кста. насчёт "уединения", сейчас в Великобритании идёт расследование по делу
насилия (в том числе сексуального) и убийства детей. После случайного
вскрытия безымянной могилы с останками более чем 400 детей вблизи
Католического приют в Шотландии, начали всплывать новые доказательства
других "закрытых" школ, интернатов для сирот и приютов Католического духовенства
массового убийства, вплоть до (теперь уже знаменитого) острова Джерси,
который служил для развлечения влиятельных людей из палаты лордов и др. министров
высшего влияния Лондона. Так что так называемые "элитарные" заведения
несущий характер "закрытых дверей", сейчас в Великобритании под большим
расследованием...
/)
Могу наперёд сказать чем закончится... словами Дэвида Гринвуд и Евгения Ксиндзенко:
"Д.Г. (председатель движения "Остановим жестокое обращение с детьми церковью")
-Люди, которые причастны к насилию над детьми, присоединяются к церкви,
в том числе, чтобы получить иммунитет защиты, потому что они знают, епископ
и верховное духовенство - защитят их от расследования. Не отдадут их полиции
и даже гражданским лицам задавать им вопросы. Это правило одобрено папой Римским.
Е.К.
-Пока дознание находится на этапе сбора свидетельств пострадавших, допрос
священников и монахинь, следующий шаг. Итог расследования завершится где то
через год, однако уже неоднозначно дано понять, что приговора не будет, а некий
выговор, с некими рекомендациями.
Да! Люди узнают правду! Но в сухом остатке, преступники всё таки не понесут
наказания. Евгений Ксиндзенко. Репортаж из Лондона. Великобритания."
(по моему репортаж для Международного Обозрения, которое ведёт Примаков)

[Стиова]

[QUOTE=Правда Горькая;5802077]Потребность в Боге-то заложена, но одной потребностью и богоисканием не спасешься, и что потом? Вечный ад? И кто за эту несправедливость несет ответственность? Сами иранцы? потому что не повезло со страной? Получается, спасение это везение.. как лотерея.. /QUOTE]
А может эту несправедливость надо взять в кавычки? Может, это мы что-то недопонимаем в условиях, по которым Бог избирает к себе?

[саша.]

И что? Саша, я тебе все написал.
Если ты не воспринимаешь половины мои слов - то просто перечитай. Ну хотя-бы мой предыдущий постинг...

Тугодум я, вот и приходится по десять раз одно и тоже уточнять.
В предыдущем написано: "В случае с Марией - явно есть брак мужа из колена Иуды с женой из колена Левия."
Перехода нет. Сын их принадлежит только колену Иуды, а не колену Левия.

Ладно. Последний вопрос. Хочется еще раз уточнить.
Говорят, что в библейские времена не писались родословные по материнской линии. Согласен ты или нет?
Заранее благодарен за ответ.

[Кадош]

Говорят, что в библейские времена не писались родословные по материнской линии. Согласен ты или нет?

Согласен! Но это вовсе не означает что в родословной не всплывает какой-нибудь отец, какой-нибудь бабушки...

[AVG]

РАЗВЕ ВЕРА ЭТО ТЯЖЁЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД ЧТОБЫ ОТ ВЕРЫ МОЖНО УСТАВАТЬ? Я ДУМАЮ ВЕРА ЕСТЬ ПОЛНОЕ ДОВЕРЕЕ БОГУ,А ЭТО ЗНАЧИТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО,НО ЕСЛИ У ВЕРУЮЩЕГО БОГУ НЕТ ТЕРПЕНИЯ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОЖИДАЕМОГО ОН ПЕРЕСТАЕТ ДОВЕРЯТЬ БОГУ И ВЕРА СТАНОВИТСЯ ТЯЖКИМ БРЕМЕНЕМ ОТ КОТОРОГО ЧЕЛОВЕК УСТАЁТ И ВЕРА ПРЕКРАЩАЕТ СВОЁ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО И СТАНОВИТСЯ МЁРТВОЙ ВЕРОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЫ.

[GeorgH]

Иногда - с целью проверки глубины веры. Например, Иисус в толпу бросил откровенно греховную мысль: пейте кровь Мою и ешьте Мою плоть. Эффект был молниеносный: те, которые ходили за Ним лишь потому, что Он исцелял и кормил, сразу же отстали. А вот ученики - молчали, но не отстали. Они не понимали, но верили: Учитель не предлагает чего-то греховного. Иисус ещё один раз за вечерей произнёс греховный призыв, но ученики молчали, они выдержали испытание! И Христос больше о вкушении плоти и крови не вспоминал.
А вот некоторые сегодняшние церкви...

насчёт плоти и крови, не будем прыгать к выводам...
Справедливости ради, ведь мы не можем опросить слышащих Иисуса на тот момент,
-что они думали по этому поводу.
Явно, что они небыли каннибалистами... и возможно, скорей всего не подразумевали это буквально...
То что мы можем, то исследуя Писание - сталкиваемся с метафорой, афоризмами, идиомами, аллегорией и
притчами.
Многократное упоминание более ранних пророков - ссылаются на поглощение, (пожирательство)
народов друг другом, более позднее...
Павел пишет письмо христианам, предупреждает их, что если между ними
споры, разногласия.., - то бойтесь быть съеденными друг другом.
В наше время, современник так же не спешит к выводам, что выражение:
-"до каких же пор вы будете пить кровь из меня" - к примеру возмущённый отец, своим непослушным детям,
- то это не воспринимается буквально, что "его дети" вурдулаки и вампиры..