А был ли выкуп на Голгофе?

[Ордина]

Слышу....Ордина....хоть и далеко от вас....
Повторяю ещё раз...может Вы услышите меня. Иисус - Судия Праведный. Когда Судия милует преступника (грешника), то вынужден отступать от Закона и брать отвественность за преступления преступника на Себя. Иисус взял грехи наши на Себя.
Повтою сюжет из Библии о женщине взятой в прелюбодеянии. Как Судия Праведный Иисус должен был по Закону осудить прелюбодейку на смерть. ..Но Он отпустил эту женщину... ...а Сам пошёл на Голгофу ......................

О, что то новенькое! Такой вот обманщик Закона! И Отца тоже? А зачем же столько неприличных действий - получается по старухе Шапокляк _ Хорошими делами прославиться нельзя.... Так вот нарушает Закон, опротестовывает Законы Отца, и чему же это должно нас научить? Тоже налево и направо нарушать законы под типа благими намерениями. Преступника оправдаем - судью на мыло....

[валерий2013]

О, что то новенькое! Такой вот обманщик Закона! И Отца тоже? А зачем же столько неприличных действий - получается по старухе Шапокляк _ Хорошими делами прославиться нельзя.... Так вот нарушает Закон, опротестовывает Законы Отца, и чему же это должно нас научить? Тоже налево и направо нарушать законы под типа благими намерениями. Преступника оправдаем - судью на мыло....

Вы любитель по критиковать Сына...не боитесь, что на свою голову?

[Ордина]

Вы любитель по критиковать Сына...не боитесь, что на свою голову?

Ну уже столь старый прием, что аж приелся, как нечего сказать, то угрозы и проклятия в ход идут... Ну хоть бы кто был пооригинальней.....

[валерий2013]

Ну уже столь старый прием, что аж приелся, как нечего сказать, то угрозы и проклятия в ход идут... Ну хоть бы кто был пооригинальней.....

Ордина...я не пугаю...я сам боюсь... ...

[Ордина]

Ордина...я не пугаю...я сам боюсь... ...

А Иов не боялся и был похвален Богом....

[валерий2013]

А Иов не боялся и был похвален Богом....

О-о!!!!...мне до Иова далеко...
но быть похваленным Богом хочется....
Прежде всего надо узнать...кто наш Бог? кто нас сотворил? ..Это нужно для того, что бы не стать идолопоклонником... Идолопоклонство считается большим грехом

[Ордина]

О-о!!!!...мне до Иова далеко...
но быть похваленным Богом хочется....
Прежде всего надо узнать...кто наш Бог? кто нас сотворил? ..Это нужно для того, что бы не стать идолопоклонником... Идолопоклонство считается большим грехом

Я здесь не советчик. Но ни одна из религий не раскрывает смысл мироздания так. как это делает Библия. То для меня Бог Библейский и есть Бог. Иисус - Его Сын Единородный. То есть Та Его часть что спускалась в тело человека и произвела новое тело, в котором и мы будем по окончании периода Творения.
Иисус же называл Отца Больше Себя. Но это нюансы. Для меня - изделия - человек это Творец: и Отец и Сын....
Идол это что то, что можно сотворить самому или в природе существующее, Бог к такому приравнен не может быть. Поклонение стихиям, то есть язычество (многобожье) Это уже поклонение тому, что Он и сотворил, и даже некоторые мы можем наблюдать (ну типа солнце, луна...) Это все так же тварно как и мы.

А вот Он и есть То, что не видимо, не описуемо, но Им все и творилось (ся) и держится и от Него зависит... Сила, Энергия, или что, но явно не познанное и не имеющее определения и не изучено нами по природе.

[Стиова]

И сейчас в мире, после этих событий нет зла, нет греха? Мир отошел от руководства сатаны, плотских законов? Но мы еще очень далеки от этого И нам это надо сформулировать.

Мы здесь на ристалище, на стадионе, на котором Бог установил разные препятствия, искушения. Или, как написал апостол, всех Бог заключил в непослушание, чтобы избрать тех, кто претерпит до конца. И вот таковые попадут в мир, в котором уже не будет искусителя, зла и т.п. А пока надо терпеть и помнить: пока мир должен быть таким, каков он есть.

Для чего Бог дал то, что мертво изначально, что руководится законами греха изделию - человек...

По-моему, плоть - это как спецодежда. Ведь именно благодаря наличию белковой плоти человек может воспринимать музыку и - какофонию, тепло и - холод, ласковое слово и - брань, и т.д. А в результате, мы можем учиться Божьей Науке, или лентяйничать. А Бог выбирает тех, кто достоин помилования.

[Зрячий]

никаких противоречий в Библии нет. Противоречия в наших головах.

Валерий, в неподдельном Слове Божьем действительно нет противоречий.
Но вымыслы человеческие, приписанные к Слову при переводе, например, переводчиками русского православного Синода, переиначивают этот смысл, так что в результате возникают существенные противоречия.

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин.1:29)

Православные переводчики и не скрывали того, что в тексте, который вы тут привели, они сделали свою приписку "на Себя", которой нет ни в греческом, ни в церковнославянском текстах.
При наборе, эта приписка была выделена курсивом.
А в предисловии к Синодальному переводу, перед оглавлением, есть примечания, в которых буквально говорится: - "Курсивом набраны слова, добавленные переводчиками "для ясности и связи речи".

Таким образом попЫ внесли свою "ясность" в текст Писания.
И вышло противоречие. И даже несколько противоречий сразу!

Так что вы, брат Валерий, в данном случае, можете сколько угодно искать "противоречия в наших головах", заблуждаясь сами и вводя в заблуждение других.
А всё дело в том, что лукавое вкрапление, сделанное через тех переводчиков Курсивным текстом, прилеплено к основному тексту Писания!

А по истине, Сын Божий не брал чужой вины на Себя, и не мог взять, потому что это не имеет никакого воспитательного смысла и, согласно Писанию, является противозаконным деянием.
На Голгофе Христос победил сатану и показал нам пример того, как на деле исполнить Божье обетование Откр.2:10/2:
- Будь верен до смерти, дам тебе венец жизни(вечной).

А "грех мира", о котором сказал тогда Иоанн Креститель, Он взял, как Ходатай и Адвокат, который берёт в производство дело о преступлении и работает с ним.

Так что, будьте бдительны, брат Валерий, ибо лукавый не дремлет...


- - - Добавлено - - -

. А в результате, мы можем учиться Божьей Науке, или лентяйничать. А Бог выбирает тех, кто достоин помилования.

Я бы добавил: "мы, с Божьей помощью, можем учиться Божьей науке или, с помощью лукавого, лентяйничать.
Христос показал нам пример первого.

Спасибо.

[Стиова]

идти на виселицу вместо преступника(грешника) - как учат о жертве Христа наши попЫ - это полный бред: юридический, логический и анти библейский!
- "Он умер "за" тебя, т.е вместо тебя, грешного" и выкупил тебя.

1. Большое спасибо за обоснование, что мысли о заместительной жертве, и т.п. - "это полный бред: юридический, логический и анти библейский"! Курсивы в Синодальном я не замечал - спасибо!
2. В Православии такой веры я не встречал, зато в некоторых протестантских - чётко: Иисус искупил, выкупил и др.
3. А вот использовать грубые словечки на форуме, посвящённому Иисусу...

[валерий2013]

Я здесь не советчик. Но ни одна из религий не раскрывает смысл мироздания так. как это делает Библия. То для меня Бог Библейский и есть Бог. Иисус - Его Сын Единородный. То есть Та Его часть что спускалась в тело человека и произвела новое тело, в котором и мы будем по окончании периода Творения.
Иисус же называл Отца Больше Себя. Но это нюансы. Для меня - изделия - человек это Творец: и Отец и Сын....
Идол это что то, что можно сотворить самому или в природе существующее, Бог к такому приравнен не может быть. Поклонение стихиям, то есть язычество (многобожье) Это уже поклонение тому, что Он и сотворил, и даже некоторые мы можем наблюдать (ну типа солнце, луна...) Это все так же тварно как и мы.

А вот Он и есть То, что не видимо, не описуемо, но Им все и творилось (ся) и держится и от Него зависит... Сила, Энергия, или что, но явно не познанное и не имеющее определения и не изучено нами по природе.

Когда мы читаем о Сыне, то думаем, что Сын рождён как это рождается у людей другое существо. Но если верить апостолу Павлу, то это не так, это переход одного и того же существа от высшего состояния к низшему. Повторю как Павел объяснял: пастырь, будучи образом человека принимает образ овцы и приходит в стадо...
Агнец, пришедший свыше...Он пришёл от высших к низшим. Здесь возникает двойственное состояние. Этот пастырь является невидимым человеком и видимой овцой (агнцем). Понятно, что находясь в теле овцы он скован, вынужден подчинятся её природе, но черпает силы у своего невидимого человека...называет его "отцом"...ведь дал начало этому агнцу человек.. и он его послал в стадо. Здесь человек более овцы...но это одно...один и тот же пастырь.
Когда этот пастырь придёт в стадо к своим овцам в их образе то им трудно поверить что этот агнец их хозяин . ..Иудеи не поверили Иисусу. Он им объяснял, что Он и Отец - одно...что Отец в Нём...что тот, кто видит Его - видит Отца....

... Ордина, мне нравится как объяснил всё это Павел...всё соответствует требованиям Бога и всему тексту Писаний..
..но в христианстве почему то всё изъяснили иначе...

[Kazah]

Сын Божий не брал чужой вины на Себя, и не мог взять

Большое спасибо за обоснование

Да нет там никакого обоснования, достаточно сравнить все эти вымыслы с Библией.

несомненно: можно сказать, что Иисус искупил грехи людей

Это верно, но здесь еще надо видеть посредством чего Он искупил наши грехи.

"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени" (Откр.5:9).

Стиова, а ты знаешь, что в Ветхом Завете символизировало кровь Христа, как чистого и непорочного Агнца? Библия тебе в помощь.

[Kazah]

Православные переводчики ... попЫ внесли свою "ясность"

В Православии такой веры я не встречал...

А такого там и нет. Товарищ просто бредит, чего только не придумает человек, чтобы свои ереси оправдать.

[валерий2013]

Валерий, в неподдельном Слове Божьем действительно нет противоречий.
Но вымыслы человеческие, приписанные к Слову при переводе, например, переводчиками русского православного Синода, переиначивают этот смысл, так что в результате возникают существенные противоречия.



Православные переводчики и не скрывали того, что в тексте, который вы тут привели, они сделали свою приписку "на Себя", которой нет ни в греческом, ни в церковнославянском текстах.
При наборе, эта приписка была выделена курсивом.
А в предисловии к Синодальному переводу, перед оглавлением, есть примечания, в которых буквально говорится: - "Курсивом набраны слова, добавленные переводчиками "для ясности и связи речи".

Таким образом попЫ внесли свою "ясность" в текст Писания.
И вышло противоречие. И даже несколько противоречий сразу!

Почему Вы считаете вышло противоречие? Ведь было пророчество Исаии об этом(53 глава), что придёт Раб и что Господь возложит на Него грехи всех и Он их понесёт.

Так что вы, брат Валерий, в данном случае, можете сколько угодно искать "противоречия в наших головах", заблуждаясь сами и вводя в заблуждение других.
А всё дело в том, что лукавое вкрапление, сделанное через тех переводчиков Курсивным текстом, прилеплено к основному тексту Писания!

А по истине, Сын Божий не брал чужой вины на Себя, и не мог взять, потому что это не имеет никакого воспитательного смысла и, согласно Писанию, является противозаконным деянием.
На Голгофе Христос победил сатану и показал нам пример того, как на деле исполнить Божье обетование Откр.2:10/2:
- Будь верен до смерти, дам тебе венец жизни(вечной).

А "грех мира", о котором сказал тогда Иоанн Креститель, Он взял, как Ходатай и Адвокат, который берёт в производство дело о преступлении и работает с ним.

Так что, будьте бдительны, брат Валерий, ибо лукавый не дремлет...

Тогда в чём смысл жертвы Агнца??? Пожалуйста объясните...

- - - Добавлено - - -

[aleck]

Почему Вы считаете вышло противоречие? Ведь было пророчество Исаии об этом(53 глава), что придёт Раб и что Господь возложит на Него грехи всех и Он их понесёт.

это образные выражения описывающие для понимания суть произошедшего.
Христос купил нас всех на земле.
Величина ГРЕХА убийства Первенца - перекрыла все возможные грехи перед законом - этим Он и понес грехи мира, вознес грехи мира на крест, прибил ко кресту бывшее о нас писание закона - именно Своим подвигом побеждая смерть.
Смерти нет - как Он и показал Своим, все кто из-за страха смерти нарушали закон.
Также кровь Его взывает к нам и не разрешает нарушать закон.
Если нарушили/согрешили - имеем Хадатая и Бог Его, Его Отец - ради имени Его прощает нам грехи.

если в этом не видеть как Он вознес грехи мира и взял на Себя то ...

Тогда в чём смысл жертвы Агнца??? Пожалуйста объясните...

- - - Добавлено - - -

Смыл жертвы описан выше и можно дополнить мыслями апостолов:
чтобы привести народ Свой - народ Израиля ко спасению - Христос всем всем на земле раскинул руки на кресте, в том числе и язычникам - чему ни мало удивились апостолы.
через падение Израиля - благодать излилась и на язычников. и теперь нет вокруг Израиля тех камней о которые постоянно претыкался Израиль, и но более ревниво стал ходить за Богом своим - Богом Израилевым.
Последний из народов который приходит к Богу через Христа - народ Израиля - и автоматически становится Первым из народов и среди народов - как и обещал им Бог в своих обетованиях. На что и воскликнул апостол - о бездна мудрости и ведения Божия!!!...