Можно ли оправдаться делами веры?

[Igor R]

Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. (Римлянам 10:9)
Из стиха выше, можно заключить, что есть две составляющих спасения, это исповедание и искренняя вера(действующая любовью).


Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иакова 2:19) ,
однако не исповедуют Иисуса Господом, хотя знают, что ОН - Сын Божий.


Так же, можно прочитать :
Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим. (2 Коринфянам 4:13)


Иными словами, "дела веры" , это дела служения Христу проповеданием Евангелия.
Конечно же, данное утверждение не противоречит добрым делам, как плодам Духа.

[Garik Pesahov]

Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. (Римлянам 10:9)
Из стиха выше, можно заключить, что есть две составляющих спасения, это исповедание и искренняя вера(действующая любовью).


Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иакова 2:19) ,
однако не исповедуют Иисуса Господом, хотя знают, что ОН - Сын Божий.


Так же, можно прочитать :
Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим. (2 Коринфянам 4:13)


Иными словами, "дела веры" , это дела служения Христу проповеданием Евангелия.
Конечно же, данное утверждение не противоречит добрым делам, как плодам Духа.

То есть, дело веры, это только благовестие?

[Igor R]

То есть, дело веры, это только благовестие?

А что, благовестие это не дело?
Иисус Христос назвал делом Божьим даже саму веру!

[Garik Pesahov]

Так же как и Мартин Лютер, считаю что послание Иакова, Иаков, брат Христа не писал.
А по существу вопроса считаю следующее.
Никакими делами оправдаться нельзя. Любое дело либо соответствует двум основным законам либо нет.
Если не соответствует, то это грех. А грехом точно оправдаться нельзя. Если соответствует, то это дело закона.
А оправдаться делами закона, как Вы сами сказали, нельзя. Любое дело, которым мы хотим оправдаться становится делом закона.

Оправдываются только верой, без каких либо дел.

Ну тогда о чём можно говорить, если вы не доверяете посланию Иакова? Ведь вопрос темы, звучит именно с его слов.

- - - Добавлено - - -

А что, благовестие это не дело?
Иисус Христос назвал делом Божьим даже саму веру!

Я пока не знаю, у вас интересуюсь. Дело веры, это только благовестие, или ещё что то?

[Igor R]

Ну тогда о чём можно говорить, если вы не доверяете посланию Иакова? Ведь вопрос темы, звучит именно с его слов.

Да с чего же вы взяли, что не доверяю? Зачем сразу кидаться в крайности?
Я же сказал, что дела служения, не стоят в противоречии к плодам Духа.
Плоды Духа должны выражаться не иначе, как в добрых делах!

С миром Божьим.

[beta]

Ну тогда о чём можно говорить, если вы не доверяете посланию Иакова? Ведь вопрос темы, звучит именно с его слов.
?

И я так верю, что если Бог есть Бог, то он мог сохранить Свое слово которое возвещается для людей.

[dameerv]

Думаю, что это просто игра слов. Когда ты делаешь дела закона данного через Моисея, то ты праведен в соответствии с этим законом.

Быть в праведным в соответствии с законом Моисея быть никто не может, никогда. Закону пофиг, во Христе Вы или нет.
Он видит только Ваши поступки. Если же мы умерли во Христе, то закон видит нас мертвыми, а мертвых он не судит.

Рим. 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Если мы живые для Закона, то он помнит все наши поступки за всю жизнь, и настоящие и прошлые.
Мы праведные не потому что Бог нас хранит от греха, а потому что Христос праведен. Закон видит в нас только Христа. Закон не может нас судить, а поэтому мы остаемся праведными во Христе.
Все крещенные во Христа в смерть Христа крещены, отождествились с Ним. Он взял на Себя наши грехи, а нам дал свою праведность.

Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

1Кор. 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

Обратите внимание что делает веру тщетной? То, что человек еще во грехах. Если мыслить от обратного, выходит, что если не тщетная вера, то есть если Христос воскрес, то уже не во грехах.
Прямая зависимость от воскресения Христа. Т.е. как он написал в другом месте, со воскреснув Им, мы перестаем быть в грехе.

[Garik Pesahov]

Да с чего же вы взяли, что не доверяю? Зачем сразу кидаться в крайности?
Я же сказал, что дела служения, не стоят в противоречии к плодам Духа.
Плоды Духа должны выражаться не иначе, как в добрых делах!

С миром Божьим.

Так писал то я вроде не вам, другому участнику.

[dameerv]

Ну тогда о чём можно говорить, если вы не доверяете посланию Иакова? Ведь вопрос темы, звучит именно с его слов.

@Garik Pesahov понимаю Ваше недоумение, но неужели Вы думаете, что Иаков, даже если настоящий, выше апостола Павла?

[Garik Pesahov]

И я так верю, что если Бог есть Бог, то он мог сохранить Свое слово которое возвещается для людей.

То есть, вы доверяете посланию Иакова?

[Igor R]

Так писал то я вроде не вам, другому участнику.

А я, ещё так и предположил...

[Garik Pesahov]

@Garik Pesahov понимаю Ваше недоумение, но неужели Вы думаете, что Иаков, даже если настоящий, выше апостола Павла?

Да причём здесь выше или ниже? Давайте ещё сравнивать Исайя выше Иеремии, или Даниил выше ли Иова? Глупость пишите.

- - - Добавлено - - -

А я, ещё так и предположил...

Ну так что, дело веры, только благовестие?

[Igor R]

Ну так что, дело веры, только благовестие?

Смотря в каком контексте Писания идёт речь. Не только благовестие.

[beta]

Быть в праведным в соответствии с законом Моисея быть никто не может, никогда. Закону пофиг, во Христе Вы или нет. Он видит только Ваши поступки.

Я верю где - то так же.

Если же мы умерли во Христе, то закон видит нас мертвыми, а мертвых он не судит.

Да.

Мы праведные не потому что Бог нас хранит от греха, а потому что Христос праведен. Закон видит в нас только Христа. Закон не может нас судить, а поэтому мы остаемся праведными во Христе.

Верю иначе, уже говорил об этом. Праведность в соответствии с Евангелием это святость в Любви. Христос сказал,что поступающий по любви будет чист, и праведность предписанная законом исполнится в них.

то есть если Христос воскрес, то уже не во грехах.

Христос это Любовь, если в тебе воскресла Любовь, то ты не во грехах, так как грех это не любовь.

- - - Добавлено - - -

То есть, вы доверяете посланию Иакова?

Да, я доверяю Бог, могущему сохранить Свое Слово в посланиях апостолов.

[dameerv]

Да причём здесь выше или ниже? Давайте ещё сравнивать Исайя выше Иеремии, или Даниил выше ли Иова? Глупость пишите.

Почему глупость? Давайте проверим Вашу веру в Писание.

Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Выходит, что Павла придать анафеме, если он противоречит благой вести, можем, а Иакова нет. Значит, Вы либо не верите Писанию, либо ставите одного, который даже и не апостол, выше другого.
Я уже молчу о том, что это послание появилось в каноне только в 5-веке. А Иероним даже не включил его в Вульгату, т.к. просто не знал о нем.

Глупость, ставить одного пресвитера(если это действительно он), выше апостола. Они должны быть одинаковы. И если несут пургу, их надо предать анафеме.

Гал. 1:9 Как прежде мы сказали,так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Гал. 5:10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.