Можно ли оправдаться делами веры?

[Garik Pesahov]

Не кто то что то скажет, а что сказал Сам Творец по этому поводу в Писании. А кто то, что то - это уже мнение того кого то...., но не Ваше. От Бога тоже не Ваше, но Он хотя бы Вам Творец.... И Он дал Писание для познания Его задумки..... А этот кто то - такой же как Вы. Просто изделие. Почему ему нужно верить?

То есть, вы вообще не верите людям?

[Viktor.o]

Не кто то что то скажет, а что сказал Сам Творец по этому поводу в Писании. А кто то, что то - это уже мнение того кого то...., но не Ваше. От Бога тоже не Ваше, но Он хотя бы Вам Творец.... И Он дал Писание для познания Его задумки..... А этот кто то - такой же как Вы. Просто изделие. Почему ему нужно верить?

Пока чел себя не познал, он воспринимает себя, как изделие в руках Бога. А когда познает, увидит что он и Отец - одно; он подобный Ему. И об этом написано в Библии:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин. 3:2)


Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

...

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1 Кор. 15:45-49)

[migle]

За мнение других участников я не в ответе. Дела закона и дела веры - разные вещи. Вы же видите разницу между двумя пунктами, что я указал в предыдущем комментарии?
Дела закона - исполнение заповедей. Не исполнение заповедей - нарушение закона.
Дела веры - стремление к святости, желание и дерзновение нести Благую Весть, воздаяние Богу любовью и послушанием.

Не говорил потому что вопроса такого не было.
Я писал не о нарушении дел закона, а о нарушении закона. Что означает отсутствие дел закона.
Дела веры исходят из сердца человеческого. Они либо совершаются, либо нет. Нарушить их нельзя, как нельзя нарушить веру.

Втор. 6:4-9.
"Внемли, Израиль! Господь Бог наш, Господь один! [Благословенно славное имя царства Его во веки веков!]
И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим.
И будут эти слова, которые Я заповедовал тебе сегодня, в сердце твоём, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоём, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку твою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих...."
Вопрос:
Исполнение этой заповеди относится к делам закона или к делам веры? (исходя из ваших определений)

[Мама Эля]

Верить в то что истину познаешь, это пригодится на пути познания истины. А если кто-то что-то рассказывает, а ты ему веришь или не веришь, это не является познанием истины.

- - - Добавлено - - -

Нет желания отвечать по 100 раз на одно и то же.

Это лукавство есть, а в чистом сердце нет лукавства.

[Viktor.o]

Это лукавство есть, а в чистом сердце нет лукавства.

В чём именно лукавство? В том что нет желания по 100 раз отвечать на один тот же вопрос, который задаёт один и тот же человек? Или в чём-то другом?

[Мама Эля]

В чём именно лукавство? В том что нет желания по 100 раз отвечать на один тот же вопрос, который задаёт один и тот же человек? Или в чём-то другом?

В том что Вы не хотите ответить на поставленный мной вопрос коротко и ясно да или нет, а всё прочее от лукавого.

[Viktor.o]

В том что Вы не хотите ответить на поставленный мной вопрос коротко и ясно да или нет, а всё прочее от лукавого.

Что толку отвечать Вам на этот вопрос, если Вы всё-равно ещё 100 раз его зададите.

[Мама Эля]

Что толку отвечать Вам на этот вопрос, если Вы всё-равно ещё 100 раз его зададите.

Вот оно ваше лукавство. А лукавому воздастся по лукавству его.

[migle]

раздаяние духа Святого


1-е Тимофею 3:16 Russian koi8r
И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

καὶ
И

ὁμολογουμένως
общепризнанно

μέγα
великая

ἐστὶν
есть

τὸ

τῆς

εὐσεβείας
благочестия

μυστήριον·
тайна;

‛Ος
Который

ἐφανερώθη
был явлен

ἐν
в

σαρκί,
плоти,

ἐδικαιώθη
был признан правым

ἐν
в

πνεύματι,
Духе,

ὤφθη
был сделан видим

ἀγγέλοις,
ангелам,

ἐκηρύχθη
был возвещён

ἐν
в

ἔθνεσιν,
народах,

ἐπιστεύθη
был облечён верой

ἐν
в

κόσμω̣,
мире,

ἀνελήμφθη
был вознесён

ἐν
в

δόξη̣.
славе.

16

ИМХО Как видите, смысл стиха совершенно подогнан под "удобное" толкование, так "как надо чтобы веровали" : не Бог явился, а "Который был явлен в плоти"(кем?-Богом); Он был признан правым(праведным) в Духе(кем?); Богу показыватЬ Себя ангелам нет необходимости, а вот Бог Его-(благочестие)- сделал видим ангелам( "вот Сын Мой...")...
Поэтому при "раздаяние духа Святого"- правилЬно было бы сказатЬ Духа Святости- нелЬзя прикрыватЬся Божественным авторитетом, тем самым нарушая заповедЬ...(ибо в силу нашей человеческой способности собственные хотенчики под любым соусом, даже подсознателЬно, любой ценой осуществлятЬ- тем самым обесчестив Бога)

[Ордина]

То есть, вы вообще не верите людям?

У Вас что только белое и черное? А меня учили , что существуют и другие цвета. в радуге и то их 7.

- - - Добавлено - - -

Пока чел себя не познал, он воспринимает себя, как изделие в руках Бога. А когда познает, увидит что он и Отец - одно; он подобный Ему. И об этом написано в Библии:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин. 3:2)


Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

...

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1 Кор. 15:45-49)

Если не затруднит, прочтите сами себя. Все, что Вы пишете это о будущем, а до него надо добраться. Чтобы стать последним Адамом.

[Viktor.o]

Если не затруднит, прочтите сами себя. Все, что Вы пишете это о будущем, а до него надо добраться. Чтобы стать последним Адамом.

Да, о будущем, потому что мы видим, каковы мы сейчас. Но "о будущем", это не в смысле что тех нас пока-что не существует, а в смысле что пока-что ещё не открыто. Если чел очистится от всего, чем он не является, он увидит себя того, о котором пишут в этих цитатах.

- - - Добавлено - - -

Да, о будущем, потому что мы видим, каковы мы сейчас. Но "о будущем", это не в смысле что тех нас пока-что не существует, а в смысле что пока-что ещё не открыто. Если чел очистится от всего, чем он не является, он увидит себя того, о котором пишут в этих цитатах.

Продолжу:
Это примерно, если ребёнок вывозится в грязи, и того чистого ребёнка не видать. Но тот чистый ребёнок - есть, и чтобы его увидеть, надо грязного помыть.

[Ордина]

Да, о будущем, потому что мы видим, каковы мы сейчас. Но "о будущем", это не в смысле что тех нас пока-что не существует, а в смысле что пока-что ещё не открыто. Если чел очистится от всего, чем он не является, он увидит себя того, о котором пишут в этих цитатах.

- - - Добавлено - - -

Продолжу:
Это примерно, если ребёнок вывозится в грязи, и того чистого ребёнка не видать. Но тот чистый ребёнок - есть, и чтобы его увидеть, надо грязного помыть.

Тогда очень простой вопрос. зачем мы состоим из двух структур - греховной мертвой плоти и вдунутого?

[Viktor.o]

Тогда очень простой вопрос. зачем мы состоим из двух структур - греховной мертвой плоти и вдунутого?

Греховная мёртвая плоть, это не мы. Мы не познали себя, а когда познаем, увидим что мы те, о которых написали в цитатах. Чтобы увидеть, чем ты являешься, надо очиститься от всего, чем ты не являешься.

- - - Добавлено - - -

Бог создал человека по образцу и подобию Своему, а греховная мёртвая плоть, это явно не Его подобие, а значит не мы, и значит себя, которое является подобием Божьим, надо найти.

[Ордина]

Греховная мёртвая плоть, это не мы. Мы не познали себя, а когда познаем, увидим что мы те, о которых написали в цитатах. Чтобы увидеть, чем ты являешься, надо очиститься от всего, чем ты не являешься.

- - - Добавлено - - -

Бог создал человека по образцу и подобию Своему, а греховная мёртвая плоть, это явно не Его подобие, а значит не мы, и значит себя, которое является подобием Божьим, надо найти.

Вы сегодня спали хорошо?
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "
"....¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

[Viktor.o]

Вы сегодня спали хорошо?
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "
"....¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Хорошо спал. Если Вы верите что Вы - прах и возвратитесь в землю, из которых взяты, значит не верите что унаследуете Царство Небесное?