Можно ли оправдаться делами веры?

[Garik Pesahov]

у них нету заповедей

они от духа


2-е Коринфянам 4:13 Russian koi8r
Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,

точно также как закон греха и смерти не имеет заповедей -он просто в действии от духа
писание открывает его -закон на бумаге или точнее завет или пророчества или слово Божие просто
оно говорит какие законы в действии в воздухе - в среде и в теле и в духе


конечно изучая действие духа веры апостол написал - вера есть то и то
а любовь то и то
имея в себе дух веры и дух любви в действии

Если нет заповедей, почему тогда Иисус, говорил: кто смотрит на девушку с вожделением, прелюбодействует. Разве это не заповедь?

[piroma]

Если нет заповедей, почему тогда Иисус, говорил: кто смотрит на девушку с вожделением, прелюбодействует. Разве это не заповедь?

нет
это действие

заповедь - имей чистое сердце

здесь констатация факта грешного ока

или если хотите расширение понимания заповеди не прелюбодействуй - но это десять заповедей

это не заповедь Христова -Христова но данная через Моисея -потому Моисея

закон кто такой праведник и кто святой - это основа закона Божия независимо -Моисея или Христа

Христов закон кое что выше

это закон не имеет ничего общего с грехами

он духовный закон - закон как верить и как любить


тут о грехах уже нету речи


здесь начинается слово правды -нету речи о грехах

а закон Моисея о грехах -начатки слова правды

итак слово Христа твердая пища -она и есть закон Христов - посредничество -свяшенство Божие/ священство небесное

[dameerv]

"Вера без дел мертва."

Иудей отвергающий Иисуса цитирует Новый Завет. Что-то новенькое.
Мф. 11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

[DENNY79]

Иудей отвергающий Иисуса цитирует Новый Завет. Что-то новенькое.

Ну вы же не отвергаете.)

[Garik Pesahov]

нет
это действие

заповедь - имей чистое сердце

здесь констатация факта грешного ока

или если хотите расширение понимания заповеди не прелюбодействуй - но это десять заповедей

это не заповедь Христова -Христова но данная через Моисея -потому Моисея

закон кто такой праведник и кто святой - это основа закона Божия независимо -Моисея или Христа

Христов закон кое что выше

это закон не имеет ничего общего с грехами

он духовный закон - закон как верить и как любить


тут о грехах уже нету речи


здесь начинается слово правды -нету речи о грехах

а закон Моисея о грехах -начатки слова правды

итак слово Христа твердая пища -она и есть закон Христов - посредничество -свяшенство Божие/ священство небесное

Вы знаете, как это всё выглядет? Закон Христа действует в начале. Люди ничего не знают о добре и зле. Они просто любят и верят. Пока не появляется в общине, какой нибудь блудник, который полез на жену отца своего. И никто ему слова не может сказать, потому что не знают, что сказать. Закона, осуждающего грех, ведь нет? И только тогда, кто вспоминает, что оказывается существует закон, который раскрывает, что есть грех.

[piroma]

Вы знаете, как это всё выглядет? Закон Христа действует в начале. Люди ничего не знают о добре и зле. Они просто любят и верят. Пока не появляется в общине, какой нибудь блудник, который полез на жену отца своего. И никто ему слова не может сказать, потому что не знают, что сказать. Закона, осуждающего грех, ведь нет? И только тогда, кто вспоминает, что оказывается существует закон, который раскрывает, что есть грех.

если такие дела делаются и даже никто не противостоит - значит Христос не открылся в них и закон Христа не был в действии
закон Христов пришел с апостолом - предать сатане плоть во измождение

даже если бы не пришел апостол - Бог решил бы вопрос Сам - закон Христа был бы в действии по другому -через ангела например наказание пришло бы

но беда здесь в том что община пострадала бы тоже -потому как беззаконие было в среде их и блудник оставался среди них
они осквернялись через общение -приветствие и т д

потому послание в конечном счете говорит о любви -есть дары а любви нету - ничто
то есть чтобы облеклись во Христа
Христос -праведность мудрость и сила
искать дары превосходнее -расти во Христе

я думаю как всегда это лицеприятие с блудником
он был видимо почитаемый за богатство свое или позицию в мире -потому трудно вышвырнуть такого вон

потому Божие решение радикальнее - поразить плоть

[Garik Pesahov]

если такие дела делаются и даже никто не противостоит - значит Христос не открылся в них и закон Христа не был в действии
закон Христов пришел с апостолом - предать сатане плоть во измождение

даже если бы не пришел апостол - Бог решил бы вопрос Сам - закон Христа был бы в действии по другому -через ангела например наказание пришло бы

но беда здесь в том что община пострадала бы тоже -потому как беззаконие было в среде их и блудник оставался среди них
они осквернялись через общение -приветствие и т д

потому послание в конечном счете говорит о любви -есть дары а любви нету - ничто
то есть чтобы облеклись во Христа
Христос -праведность мудрость и сила
искать дары превосходнее -расти во Христе

я думаю как всегда это лицеприятие с блудником
он был видимо почитаемый за богатство свое или позицию в мире -потому трудно вышвырнуть такого вон

потому Божие решение радикальнее - поразить плоть

Но опять таки, возвращаемся снова к другому вопросу: разве сегодня, такие есть, как Павел, который мог бы предать шайтану? нам то что делать, в такой ситуации? Вы можете предавать сатане?

[piroma]

Но опять таки, возвращаемся снова к другому вопросу: разве сегодня, такие есть, как Павел, который мог бы предать шайтану? нам то что делать, в такой ситуации? Вы можете предавать сатане?

нет

я говорю о том как должно

у нас нету церкви если нету такого апостола

собрания есть верующих


примерно как ученики

я считаю себя быстрее учеником Христа чем Христов и то пока в отдаленности от Него - писание и иногда дух Святой

кто Христов тот другой совсем человек

сегодня надо знать свою ориентацию духовную и точку позиционную

если что то неправильно - плохо понимание будет всего духовного

[Garik Pesahov]

нет

я говорю о том как должно

у нас нету церкви если нету такого апостола

собрания есть верующих


примерно как ученики

я считаю себя быстрее учеником Христа чем Христов и то пока в отдаленности от Него - писание и иногда дух Святой

кто Христов тот другой совсем человек

сегодня надо знать свою ориентацию духовную и точку позиционную

если что то неправильно - плохо понимание будет всего духовного

Ну вот, вы понимаете о чём я говорю. Значит сегодня, пока нет таких пророков, как апостолов, значит, пока ещё рано, расставаться с законом, который выявляет, что есть грех? Ведь так?

[Мишам]

Вот например, не дай Бог война, многие люди остались голодными и без крыши над головой. А у человека достаточно средств. Он берёт, и всё раздаёт нуждающимся. Да просто по тому, что он сострадает нуждающимся. До этого он не со страдал, а тут увидел и раздал. Можно ли это назвать делом любви?

Любовь имеет разные проявления.
Например, в 1Кор.13:4 написано любовь долготерпит, милосердствует и т.д.
Поэтому, в приведенном тобой примере данный поступок человека можно назвать делом любви.

[piroma]

Ну вот, вы понимаете о чём я говорю. Значит сегодня, пока нет таких пророков, как апостолов, значит, пока ещё рано, расставаться с законом, который выявляет, что есть грех? Ведь так?

верно

закон есть тень от тела Христа -Церкви ЕГО

если вошел в нее - вышел из закона

но есть -под законом и есть в законе

надо научиться в законе жить

чтобы войти во Христа

закон детоводитель ко Христу
сегодня думают что пришли без закона ко Христу

но грехи все обнаруживаемые законом - говорят что ко Христу не подошли

законом как бы снять надо верхнюю одежду греховную
внутреннюю обрезанием Христовым

[Garik Pesahov]

верно

закон есть тень от тела Христа -Церкви ЕГО

если вошел в нее - вышел из закона

но есть -под законом и есть в законе

надо научиться в законе жить

чтобы войти во Христа

закон детоводитель ко Христу
сегодня думают что пришли без закона ко Христу

но грехи все обнаруживаемые законом - говорят что ко Христу не подошли

законом как бы снять надо верхнюю одежду греховную
внутреннюю обрезанием Христовым

Ну человек же, сам своими силами, не может снять эту ветхую одежду? Ему нужно свидетельство от Того, Кто может снять. Ведь так?

[piroma]

Ну человек же, сам своими силами, не может снять эту ветхую одежду? Ему нужно свидетельство от Того, Кто может снять. Ведь так?

верно

духом Святым -обрезание Христово нерукотворное

вся проблема в получении духа Святого и исполнения ИМ -облечение в силу ЕГО

если это не идет - ничего не будет

ни совлечения ветхого - ни облечения в нового - ни рождения от Духа

только предварительное предродовое - скорби испытание веры и разрушение сердца каменного в скорбях

пребывание в смерти остается - похоть рождает грех рождает смерть

[Garik Pesahov]

верно

духом Святым -обрезание Христово нерукотворное

вся проблема в получении духа Святого и исполнения ИМ -облечение в силу ЕГО

если это не идет - ничего не будет

ни совлечения ветхого - ни облечения в нового - ни рождения от Духа

только предварительное предродовое - скорби испытание веры и разрушение сердца каменного в скорбях

пребывание в смерти остается - похоть рождает грех рождает смерть

И что же тогда остаётся, сегодняшним людям? Если они не обрезаны сердцем? Но вера и тяга к добрым делам у них присутствуют? Верить и творить добрые дела, пока не обрежут? А если и до конца дней не обрежут?

[beta]

А чем отличается закон веры, от дел веры?

Думаю, что приблизительно тем же, чем отличается закон тяготения, от дел тяготения. Закон это определение, определение в жизни в делах, это дела.