Можно ли оправдаться делами веры?

[Igor R]

Просто, как я понял, дела веры, основаны на каком то первоначальном импульсе, который как искра, (можно назвать это ревностью, или ещё как то), как Фарес, который возревновал о Господе и проткнул прелюбодеев. И этот эмоциональный импульс, может гореть до конца жизни в человеке, а может угаснуть.

Дела веры основаны на вере, а вера, устремлена из прошлого в будущее.

[Garik Pesahov]

Дела веры основаны на вере, а вера, устремлена из прошлого в будущее.

Хорошо. Тогда ещё вопрос. Иаков назвал уверовавших иудеев, ревнителями закона. Можно ли их ревносное исполнение закона, назвать делом веры?

[Igor R]

Об этом говорит ап. Павел в Рим.10:2 . Он говорит, что их ревность не по рассуждению. Можно иметь ревность исходящую из не правильного толкования Закона. Как в любой, другой религии, они верили, что их убеждения от Бога, но не верили, тем, кого Бог послал. Были и такие из них, которые уверовали в Христа. Есть вещи, которые зависят от Божьего избрания. Одним, сердце открыто, а другим, нет.

[Garik Pesahov]

Об этом говорит ап. Павел в Рим.10:2 . Он говорит, что их ревность не по рассуждению. Можно иметь ревность исходящую из не правильного толкования Закона. Как в любой, другой религии, они верили, что их убеждения от Бога, но не верили, тем, кого Бог послал. Были и такие из них, которые уверовали в Христа. Есть вещи, которые зависят от Божьего избрания. Одним, сердце открыто, а другим, нет.

Значит, по вашему, всё таки нельзя назвать. Что ж, выслушаем ещё другие мнения, по этому вопросу.

[Igor R]

Значит, по вашему, всё таки нельзя назвать. Что ж, выслушаем ещё другие мнения, по этому вопросу.

Всё дело лишь в том, во что, или в Кого верить. Во что человек верит, таковы и его дела.

[Garik Pesahov]

Всё дело лишь в том, во что, или в Кого верить. Во что человек верит, таковы и его дела.

Вообще, изначально, я хотел выявить дела веры, из посланий, как выявляют заповеди. Ведь есть дела веры, которые индивидуально, даны определённым людям, а есть общие, которые на все поколения и для всех.

[Мишам]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

Главные дела христианской веры это дела любви (Гал.5:6; 1Ин.3:23).
Дополняя веру в искупительную жертву Христа делами любви
мы можем оправдаться и спастись (Иак.2:14,24).

[Garik Pesahov]

Главные дела христианской веры это дела любви (Гал.5:6; 1Ин.3:23).
Дополняя веру в искупительную жертву Христа делами любви
мы можем оправдаться и спастись (Иак.2:14,24).

А можно ли, считать делами любви, продажу имущества, и раздачу всего нищим?

[dameerv]

Сейчас прибежит в тему, какой нибудь маркионит, и начнёт мне доказывать, что на самом деле написано в посланиях апостолов А теперь ответьте: мне это надо? Слушать его, и что нибудь доказывать ему? Мне не интересны его доказательства, мне интересно сейчас разбирать свой вопрос.

В том то и дело, что пришел баламут псевдо-Иаков, и сбаламутил Вас и все Христианство. А Вы сейчас разбираете тему, которая вам и не нужна. Тема на пустом месте.
Именно это я хотел в начале сказать.

[Мишам]

А можно ли, считать делами любви, продажу имущества, и раздачу всего нищим?

Это зависит от того, с каких побуждений это делать.
Как говорил Павел: если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы 1Кор.13:3.

[beta]

К тому же он утверждает, что это стало причиной оправдания Авраама. Разве это не ложь? Должны ли мы верить такой откровенной лжи, которая очевидна?

Христос, все апостолы, и тот же Павел говорили более нежели написано в ветхом завете. Если верить написанному, то Христос, а затем посланные Им, открывали сокровенное от создания мира. Сам Павел признает Иакова столпом церкви, так как ссылается на это, в доказательство своей правоты.

- - - Добавлено - - -

Это зависит от того, с каких побуждений это делать.
Как говорил Павел: если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
[FONT="]а любви не имею, нет мне в том никакой пользы[/FONT][FONT="] 1Кор.13:3.[/FONT]

Да. именно так. Даже в греческом сказано более точно, если я это делаю для похвалы, то нет в том никакой пользы. Целью должна быть только Любовь.

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Тогда ещё вопрос. Иаков назвал уверовавших иудеев, ревнителями закона. Можно ли их ревносное исполнение закона, назвать делом веры?

Нет. Конечно они так делали, потому что так верили. Но по определению Евангелия закон веры это вера в Евангелие. Вера в закон рождает дела закона, а не дела веры.

[Ордина]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

Очень все просто - обосновать что есть вера и истина.

[Garik Pesahov]

В том то и дело, что пришел баламут псевдо-Иаков, и сбаламутил Вас и все Христианство. А Вы сейчас разбираете тему, которая вам и не нужна. Тема на пустом месте.
Именно это я хотел в начале сказать.

Ваша позиция понятна. Вопросов больше не имею. )))

- - - Добавлено - - -

Это зависит от того, с каких побуждений это делать.
Как говорил Павел: если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы 1Кор.13:3.

Да с простых. Вот например, не дай Бог война, многие люди остались голодными и без крыши над головой. А у человека достаточно средств. Он берёт, и всё раздаёт нуждающимся. Да просто по тому, что он сострадает нуждающимся. До этого он не со страдал, а тут увидел и раздал. Можно ли это назвать делом любви?

- - - Добавлено - - -

Нет. Конечно они так делали, потому что так верили. Но по определению Евангелия, закон веры это вера в Евангелие. Вера в закон рождает дела закона, а не дела веры.

Как это: закон веры - это вера в Евангелие?

[DENNY79]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

Истина где-то посередине.)

- - - Добавлено - - -

Как это: закон веры - это вера в Евангелие?

"Вера без дел мертва."

[Saffod]

Вы наговариваете на праотца. Вот что сказал Бог:Быт 26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
А вы наговариваете на святого.

Где написано, что он оправдался от своих грехов??

Если Святые уже оправдались от грехов своих пред Богом, то им уже не нужна жертва Христова. Разве не так получается??

Нет, не так.

А как?

Они своими делами, не могли оправдать свою смертную плоть, но духовно, они были живыми. Что здесь не понятного?

Не понятно вот что: Если они оправдались пред Богом, почему Бог не воскресил Его, тогда почему Христа воскресил..это попахивает лицемерием..