Можно ли оправдаться делами веры?

[kLeonid]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

Потому что вера содействовала делам его, а без веры угодить Богу невозможно...

[доккуш]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

А по Иоанну верующий в Христа не судиться.

[Garik Pesahov]

а, ну да. То есть глазки просто закроем и всё.

На что закроем глазки? На теорию? Ведь он сам написал: все согрешили и лишены и негодны. Это он писал после теории. Так что, вы не правы.

[Jewe]

На что закроем глазки? На теорию? Ведь он сам написал: все согрешили и лишены и негодны. Это он писал после теории. Так что, вы не правы.

повторяю вопрос - с какого перепугу вы взяли что это теория?

- - - Добавлено - - -

Ну, вот это, Иаков называет делом веры, потому что, это, никаким образом нельзя назвать делами закона Моисея. Человеческие жертвы, запрещены. А в законе веры, получается разрешены.

угу. А к нам это каким боком? Мы не пророки и гласа Божьего не слышим как Авраам.

[АлександрСлепов]

2. исполнение заповедей-это дела закона или дела веры?

дела закона.
Фарисеи неплохой пример для подражания на начальном этапе, ибо Иисус говорил
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

так что праведность фарисеев всем уверовавшим ещё надо достигнуть.
1. Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
2. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

[Garik Pesahov]

повторяю вопрос - с какого перепугу вы взяли что это теория?

- - - Добавлено - - -


угу. А к нам это каким боком? Мы не пророки и гласа Божьего не слышим как Авраам.

Потому что, стихи 13, 14, 15, взяты в скобки.

[АлександрСлепов]

Ну, вот это, Иаков называет делом веры, потому что, это, никаким образом нельзя назвать делами закона Моисея. Человеческие жертвы, запрещены. А в законе веры, получается разрешены.

Авраам был до закона.
И я считаю, что искушал его не Яхве, а другой Элохим, противник Яхве.
И да, там написано не "для Меня", а "от Меня", (ивр. миммэнни מִמֶּֽנִּי)

Я в последнее время вспоминаю притчу из Иезекииля про поток воды

3 Когда тот муж пошел на восток, то в руке держал шнур, и отмерил тысячу локтей, и повел меня по воде; воды было по лодыжку.
4 И еще отмерил тысячу, и повел меня по воде; воды было по колено. И еще отмерил тысячу, и повел меня; воды было по поясницу.
5 И еще отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток.
6 И сказал мне: `видел, сын человеческий?' и повел меня обратно к берегу этого потока.

тут земля - опора для ног, это закон и заповеди(как вариант толкования), но если идти дальше, то вод становится больше и придётся плыть.
Хочешь налево, хочешь направо, любым стилем - так как тебе хочется, так, как ты научился пока земля была под ногами.
Есть правда ещё вариант - утонуть и погибнуть, но это совсем другая история.

[Garik Pesahov]

Авраам был до закона.
И я считаю, что искушал его не Яхве, а другой Элохим, противник Яхве.
И да, там написано не "для Меня", а "от Меня", (ивр. миммэнни מִמֶּֽנִּי)

Вы гностик?

[АлександрСлепов]

Вы гностик?

Нет, почему Вы спрашиваете так?
Вообще-то я поверхностно представляю что такое гностик.

[Garik Pesahov]

Нет, почему Вы спрашиваете так?
Вообще-то я поверхностно представляю что такое гностик.

Ну вы говорите, о противнике Бога. Что это решение было не от Него. Хотя в Торе, всё предельно ясно.

- - - Добавлено - - -

Авраам был до закона.
И я считаю, что искушал его не Яхве, а другой Элохим, противник Яхве.
И да, там написано не "для Меня", а "от Меня", (ивр. миммэнни מִמֶּֽנִּי)

Я в последнее время вспоминаю притчу из Иезекииля про поток воды

3 Когда тот муж пошел на восток, то в руке держал шнур, и отмерил тысячу локтей, и повел меня по воде; воды было по лодыжку.
4 И еще отмерил тысячу, и повел меня по воде; воды было по колено. И еще отмерил тысячу, и повел меня; воды было по поясницу.
5 И еще отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток.
6 И сказал мне: `видел, сын человеческий?' и повел меня обратно к берегу этого потока.

тут земля - опора для ног, это закон и заповеди(как вариант толкования), но если идти дальше, то вод становится больше и придётся плыть.
Хочешь налево, хочешь направо, любым стилем - так как тебе хочется, так, как ты научился пока земля была под ногами.
Есть правда ещё вариант - утонуть и погибнуть, но это совсем другая история.

Послушайте, давайте не уплывать от начальной темы, в океан образов и определений, остановимся на прямых смыслах.

[АлександрСлепов]

Ну вы говорите, о противнике Бога. Что это решение было не от Него. Хотя в Торе, всё предельно ясно.

В Торе написано, и предельно не ясно.
Всё Писание большая притча и закрыта для внешних, равно как и НЗ.
Иудеи в каббалу залазят, пытаясь найти откровения из Торы, знания которые скрыты.
Что касается противника, то там стоит определённый артикль, Вы наверное знаете что это такое в языках.
В русском его нет, потому мозг и не воспринимает, хотя и написано.

[piroma]

Авраам был до закона.
И я считаю, что искушал его не Яхве, а другой Элохим, противник Яхве.
И да, там написано не "для Меня", а "от Меня", (ивр. миммэнни מִמֶּֽנִּי)
.

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

тому кто может воскресить принес жертву

кто такой ?

не имеющий жизни ?

только смерть ?

[АлександрСлепов]

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака

Это не моё.
Моё:
Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

тому кто может воскресить принес жертву

кто такой ?

не имеющий жизни ?

только смерть ?

А что, тому кто имеет жизнь нужны человеческие жертвоприношения?

Ис.63:8 Он сказал: `подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут', и Он был для них Спасителем.

Если отец лжец, как же дети могут быть не лжецами по роду своему?

[piroma]

[QUOTE]

Это не моё.
Моё:
Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

кто сказал что искушение Авраама было злом ?
разве Богу принести в жертву грех ?
идолу грех - он не воскресит

А что, тому кто имеет жизнь нужны человеческие жертвоприношения?

нужны

небесное очищается лучшими жертвами

и под жертвенником увидел души обезглавленных за слово ЕГО

со времен Христа началось жертвоприношение небесное

[greshnik]

Все верующие живут чисто по заповедям и по вере. А если где то нарушают то каются.

если нарушают-
то уже не живут по заповедям и по вере
критерий веры-это поступки

нельзя быть немношко верующим-
как немношко беременной