Можно ли оправдаться делами веры?

[Garik Pesahov]

Интересно,а кого спрашивать..тема-то ваша.

Это же не кулинарный рецепт ,а "путёвка" в жизнь вечную.

И теперь, раз тема моя, значит можно переводить стрелки на меня, и интересоваться у меня, какие я имею дела веры! Я же говорю, просто красотка

[mpavelm86]

...а делами веры, по Иакову, оправдаться можно.

Можно ссылочку на стих из Библии, подтверждающий это заявление?

[Viktor.o]

Ну и кто из атеистов, раздаст весь выигрышь? Вы об этом слышали?

Это я к тому сказал, что духовный путь состоит совсем не в том, раздал или не раздал свой выигрыш.

[greshnik]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

пару вопросиков:
1. чем отличаются дела закона от дел веры?
2. исполнение заповедей-это дела закона или дела веры?

[Jewe]

Так это, вообще как я понял в теории, исполнители закона, оправданы будут, а по факту, по Павлу, делами закона не оправдается никакая плоть. А по Иакову, делами веры можно оправдаться. Потому и спрашиваю: какими конкретно?

А с чего вы взяли что по факту делами закона не оправдываются? Может наоборот. Тем паче доказательств по тексту выше крыши. Павел исполнял закон досконально. Даже все обряды исполнял.

[mpavelm86]

Кто-нибудь может сказать, в каком месте Иоанн утверждает, что делами веры можно оправдаться?

[Garik Pesahov]

Кто-нибудь может сказать, в каком месте Иоанн утверждает, что делами веры можно оправдаться?

Да не Иоанн, а Иаков:

2: 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

[Jewe]

Ну и как же тогда вы говорите, что дела веры и дела закона, это одно и тоже? Если у Павла делами закона не оправдается никакая плоть, а у Иакова, Авраам оправдался делами веры?

Честно сказать, пока не улавливаю вашу логику.

Обыкновенно. Дела веры и дела закона - это одно и тоже. Не понимаю почему вы их разделяете?

Еще раз.

Павел писал против тех людей которые учили что без обрезания невозможно спастись.

Иаков давал определение тому что значит спасающая вера.

Логика моя в том что они говорили о разных темах. Совершенно о разных. Поэтому если это не различать а собрать всё в одну кучу, то и получается путаница.

[Garik Pesahov]

А с чего вы взяли что по факту делами закона не оправдываются? Может наоборот. Тем паче доказательств по тексту выше крыше. Павел исполнял закон досконально. Даже все обряды исполнял.

Ну так это не я решил, а Павел написал.

- - - Добавлено - - -

пару вопросиков:
1. чем отличаются дела закона от дел веры?
2. исполнение заповедей-это дела закона или дела веры?

Так я и хотел это узнать. Что за дела веры, и как ими оправдываться?

[Jewe]

Ну так это не я решил, а Павел написал.

Это вы сказали что Павел по факту учил что делами закона нет оправдания. А что он в другом месте пишет что не слушатели закона оправданы будут а исполнители - вы это записали в теорию. А с чего вы это так акценты то расставляете? Где теория а где факты.

Не знаю, я вам свою логику объяснил - Павел пишет в одном случае против тех кто учит что обрядом обрезания спасаются. Но это не значит что Павел отрицал Закон.

- - - Добавлено - - -

пару вопросиков:
1. чем отличаются дела закона от дел веры?
2. исполнение заповедей-это дела закона или дела веры?

Да нет никакой разницы. Исполнение заповедей закона - это и есть дела веры. Мы не слышим Бога напрямую, как Авраам, поэтому у нас есть только библейские заповеди которым мы следуем. А следуем мы им по нашей вере.

[mpavelm86]

2: 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Читаем дальше:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Дела веры есть следствие веры. И только верой оправдываемся.

[Garik Pesahov]

Это вы сказали что Павел по факту учил что делами закона нет оправдания. А что он в другом месте пишет что не слушатели закона оправданы будут а исполнители - вы это записали в теорию. А с чего вы это так акценты то расставляете? Где теория а где факты.

Не знаю, я вам свою логику объяснил - Павел пишет в одном случае против тех кто учит что обрядом обрезания спасаются. Но это не значит что Павел отрицал Закон.

- - - Добавлено - - -


Да нет никакой разницы. Исполнение заповедей закона - это и есть дела веры. Мы не слышим Бога напрямую, как Авраам, поэтому у нас есть только библейские заповеди которым мы следуем. А следуем мы им по нашей вере.

Вы противоречите, прямым словам Павла:

Гал 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[Двора]

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (От Иоанна 6:29)

Узнать как это веровать в Того ...и вот и способность творить волю Божию как Сын Божий, Помазанник.

[Garik Pesahov]

Читаем дальше:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Дела веры есть следствие веры. И только верой оправдываемся.

Ииииии???????

[beta]

Делами закона, по Павлу оправдаться нельзя, а делами веры, по Иакову, оправдаться можно. Если так, то какими именно делами веры, можно оправдаться?

Суд без милости не оказавшему милости. Бог милует милостивых. Этой милостью они и спасаются. Иаков называет это законом свободы это тот же закон веры. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы