Можно ли оправдаться делами веры?

[mpavelm86]

Ииииии???????

Что и?
Сначала идет вера, которой и спасаемся.
Дела веры идут позже, как неизбежное следствие твердой веры.

[Garik Pesahov]

Что и?
Сначала идет вера, которой и спасаемся.
Дела веры идут позже, как неизбежное следствие твердой веры.

А какие дела вы не знаете. Пока только верите. Я сейчас верю, а дела будут или не будут, не известно. Я спрашиваю конкретно о делах веры, а не о теориях дел веры.

[Двора]

Вы противоречите, прямым словам Павла:

Гал 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Плоть не оправдается делами закона, потому что она, плоть и ее дела известны, хоть и будет есть только кашерные продукты, но либо ненавидит брата, либо поступает с лицеприятием, или похоть какая одолевает ...
и эти дела закона(соблюдение кашрута) не оправдают живущего по плоти ...
А вот живущего по духу закон оправдывает:

⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Jewe]

Вы противоречите, прямым словам Павла:

Гал 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Ну сколько раз можно повторять? Вы перечитайте контекст послания. Что в Римлянах что в Галлатах речь идет о обрядах и традициях. Некие люди учили что спастись можно только досконально исполняя обряды.

Галлатам 5 глава

1	Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2	Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

[Двора]

Что такое по духу, опять возвращаемся к необходимости жить всяким словом исходящим из уст Божиих, потому что Учитель сказал: слова которую говорю суть дух и жизнь.

- - - Добавлено - - -

2	Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

НЕ будет, если считать что этим можно оправдаться, оправдается обрезанный если будет ходить по следам веры отца нашего Авраама

¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

[Борис С]

Вот тут подумал по теме. А кто нибудь живет чисто по заповедям и по вере?

[Jewe]

НЕ будет, если считать что этим можно оправдаться, оправдается обрезанный если будет ходить по следам веры отца нашего Авраама

Ну да, согласен.

[mpavelm86]

А какие дела вы не знаете. Пока только верите. Я сейчас верю, а дела будут или не будут, не известно. Я спрашиваю конкретно о делах веры, а не о теориях дел веры.

Дела закона - исполнение заповедей. Не исполнение заповедей - нарушение закона.
Дела веры - стремление к святости, желание и дерзновение нести Благую Весть, воздаяние Богу любовью и послушанием.

Конкретно о делах веры: если вера истинная и спасающая, она обязательно проявит себя в делах веры. Проще я уже не объясню.

[Garik Pesahov]

Дела закона - исполнение заповедей. Не исполнение заповедей - нарушение закона.
Дела веры - стремление к святости, желание и дерзновение нести Благую Весть, воздаяние Богу любовью и послушанием.

Конкретно о делах веры: если вера истинная и спасающая, она обязательно проявит себя в делах веры. Проще я уже не объясню.

Вот вы разделяете дела закона и дела веры, другие участники не разделяют.

Вот смотрите, вы говорите, дела закона, и нарушение дел закона. А почему не говорите, о нарушении дел веры? Или такого понятия не существует?

[Jewe]

Вот тут подумал по теме. А кто нибудь живет чисто по заповедям и по вере?

Все верующие живут чисто по заповедям и по вере. А если где то нарушают то каются.

[Garik Pesahov]

Что такое по духу, опять возвращаемся к необходимости жить всяким словом исходящим из уст Божиих, потому что Учитель сказал: слова которую говорю суть дух и жизнь.

- - - Добавлено - - -

НЕ будет, если считать что этим можно оправдаться, оправдается обрезанный если будет ходить по следам веры отца нашего Авраама

Так вы разделяете дела веры и закона, или они одно и тоже? Если нет, то в чём отличие?

[mpavelm86]

Вот вы разделяете дела закона и дела веры, другие участники не разделяют.

За мнение других участников я не в ответе. Дела закона и дела веры - разные вещи. Вы же видите разницу между двумя пунктами, что я указал в предыдущем комментарии?
Дела закона - исполнение заповедей. Не исполнение заповедей - нарушение закона.
Дела веры - стремление к святости, желание и дерзновение нести Благую Весть, воздаяние Богу любовью и послушанием.

А почему не говорите, о нарушении дел веры? Или такого понятия не существует?

Не говорил потому что вопроса такого не было.
Я писал не о нарушении дел закона, а о нарушении закона. Что означает отсутствие дел закона.
Дела веры исходят из сердца человеческого. Они либо совершаются, либо нет. Нарушить их нельзя, как нельзя нарушить веру.

[Garik Pesahov]

Ну сколько раз можно повторять? Вы перечитайте контекст послания. Что в Римлянах что в Галлатах речь идет о обрядах и традициях. Некие люди учили что спастись можно только досконально исполняя обряды.

Галлатам 5 глава

1	Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2	Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Некие люди учили, что через обрезание, можно спастись. Но Павел то не имел ввиду одну заповедь, он имел ввиду, весь закон. И не только обрядовую часть, а весь.

[Двора]

Так вы разделяете дела веры и закона, или они одно и тоже? Если нет, то в чём отличие?

Есть отличие, конечно есть: читаем - любящий исполнил закон, римлянам 13 глава,
в третьей что закон верой утверждаем, но кто эти любящие и утверждающие закон, а те кто живет по духу: дела духа известны ...
это новое творение во Христе, даже когда еще нет полноты Христовой, но живет по тем правилам которые открыты.

[Jewe]

За мнение других участников я не в ответе. Дела закона и дела веры - разные вещи. Вы же видите разницу между двумя пунктами, что я указал в предыдущем комментарии?

Какие разные? Вы привели пример что дела веры это благовестие. А благовестие - это прямая заповедь Иисуса.

Ну подумайте сами, какие дела веры вы можете делать, о которых бы Бог не заповедал в Библии? Где критерий этих ваших дел веры? Где гарантия что это будут хорошие поступки?