обличение есть свет?

[qwertyu]

Просто прощаю, и молюсь за этого человека, что бы Бог ему не воздал, что бы благославил духовно....................

И прощать нужно до 70х70....

а если это бесы будут?...беса простите?...или сатана?...нус 4раза если придет, а в пятый...я бы убил сатану...зачем мне противник такой?...рассказуйте Агатон...что случилось у Вас?...почему Эли перечите?

[Мама Эля]

Вот вы свои догмы и пытаетесь втиснуть в истинное слово Бога , чтобы в них поверили.

Вы считаете указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17 какими то догмами? Нет это не догмы,а руководство к действию.

- - - Добавлено - - -

а если это бесы будут?...беса простите?...или сатана?...нус 4раза если придет, а в пятый...я бы убил сатану...зачем мне противник такой?...рассказуйте Агатон...что случилось у Вас?...почему Эли перечите?

Они не понимают что прощение брату его согрешения против тебя- это следствие, а причина прощения греха- это покаяние брата. Видимо они перепутали причину со следствием. Что очень печально. Они не понимают, что хоть сколько раз, хоть до семи,хоть до седмижды семидесяти, но порядок один: сначала покаяние брата в своём грехе, а потом ему прощение его согрешения против брата своего. И никак иначе.

- - - Добавлено - - -

Иисус для Вас авторитет или нет?

ДА, авторитет, но у Него нет никаких догм, а есть учение. Потому и держусь Его указаний от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, ибо они есть прямое руководство к действию. Которыми христиане должны неукоснительно руководствоваться, если считают себя Его учениками.

[Аннета]

ДА, авторитет, но у Него нет никаких догм, а есть учение. Потому и держусь Его указаний от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, ибо они есть прямое руководство к действию. Которыми христиане должны неукоснительно руководствоваться, если считают себя Его учениками.

А почему Вы другими Его словами не руководствуетесь? Почему всё Его учение не знаете?

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мар.11:25-26)

Здесь ни слова нет о покаянии согрешивщего.

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:35-38)

[Олег Дэш]

А вы кто такой чтобы запрещать выявлять всякую ересь?

Какую ересь вы выявляете? Вы себя то слышите, что говорите? Вам что ,заняться нечем больше? Идите лучше дворнику помогите дворы подмести, больше пользы будет от вас, чем посмешищем себя выставлять здесь. Вы сначала сами выйдите из сатанинской системы этого религиозного мира и тогда может не захотите больше ереси выявлять.

- - - Добавлено - - -

А почему Вы другими Его словами не руководствуетесь? Почему всё Его учение не знаете?

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мар.11:25-26)

Здесь ни слова нет о покаянии согрешивщего.

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:35-38)

А она больше не знает других слов, кроме Луки 25 и Мтф. 35.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17 какими то догмами? Нет это не догмы,а руководство к действию.

- - - Добавлено - - -

Они не понимают что прощение брату его согрешения против тебя- это следствие, а причина прощения греха- это покаяние брата. Видимо они перепутали причину со следствием. Что очень печально. Они не понимают, что хоть сколько раз, хоть до семи,хоть до седмижды семидесяти, но порядок один: сначала покаяние брата в своём грехе, а потом ему прощение его согрешения против брата своего. И никак иначе.

- - - Добавлено - - -


ДА, авторитет, но у Него нет никаких догм, а есть учение. Потому и держусь Его указаний от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, ибо они есть прямое руководство к действию. Которыми христиане должны неукоснительно руководствоваться, если считают себя Его учениками.

Вы знаете, мадам, вы можете вообще никого не прощать, а зачем другим внушать эту чушь.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17 какими то догмами? Нет это не догмы,а руководство к действию.

- - - Добавлено - - -

Они не понимают что прощение брату его согрешения против тебя- это следствие, а причина прощения греха- это покаяние брата. Видимо они перепутали причину со следствием. Что очень печально. Они не понимают, что хоть сколько раз, хоть до семи,хоть до седмижды семидесяти, но порядок один: сначала покаяние брата в своём грехе, а потом ему прощение его согрешения против брата своего. И никак иначе.

- - - Добавлено - - -


ДА, авторитет, но у Него нет никаких догм, а есть учение. Потому и держусь Его указаний от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, ибо они есть прямое руководство к действию. Которыми христиане должны неукоснительно руководствоваться, если считают себя Его учениками.

А поклоняться Богу в духе и истине не должны христиане следовать??? Что же вы не следуете этому повелению Христа?

[Олег Дэш]

Здесь найдется хоть один умный или разумный, имеющий хоть какую нибудь мудрость от Бога? Вы уже осуетились в конец в умствованиях своих о прощении, о праведности, о суде, о Боге, о законе и т.д. Вы так далеко от Креста Христова, который искупил вас от этой самой суеты, что сами уже этого не видите! Бог вам в Своём Слове указывает на главное, а вы всё время смотрите на Его палец подобно собаке, которой указывают на мясо, но она нюхает палец. Вы превратили уже Церковь Божью в христианскую помойку, в которой что только не найдешь, только не Христа! Вы превратили церковь Божью в большое дерево, в котором находят приют все бесы. Вы просто превратились в барахолку, думая, что вы всё знаете, что вы самые умные, но на самом деле только друг перед другом пыжитесь и раздуваетесь от гордости. Как вы не понимаете ,что прощение указывает на самое главное. Прощение это всего лишь указательный палец Бога!
В благовестии мы получили не только благословение прощения, омовения и очищения; помимо всего этого мы получили величайшее благословение, а именно Триединого Бога: Отца, Сына и Духа в качестве приготовленного всеобъемлющего животворящего Духа, как нельзя более субъективно обитающего в нас для нашего наслаждения. О, какое это благословение, что мы каждый день можем наслаждаться этим всеобъемлющим Духом как нашей долей, как нашей землёй, как нашим семенем - Христом!!! Вот, цель Бога!!! Вот, о чём нужно говорить! Божественная Жизнь в нашем духе, как Дух для нашего наслаждения. Бог простил нас, чтобы мы наследовали Дух, Его Дух, Его Самого ! Вы отдалились от Божественной Жизни настолько далеко, что перестали придавать ей хоть какое-то внимание, хоть какую-то значимость. Бог хочет, чтобы вы наследовали Дух, как Его Самого, как Землю, как Христа как Божественное Семя, благодаря которому, вы станете биологическими сыновьями Бога, овладевшими Его Жизнью и Природой в своём составе!
Вам сатана просто крутит мозги и дурачит вас всякими вопросами о прощении и т.д. Он из вас просто делает дурачков умных в своих глазах. Если вы пьяны физически, то это пол беды ; но если вы пьяны в своих умствованиях, то это действительно беда, настоящая беда!!! Сейчас найдется какой нибудь умник, который начнет мне писать свои мемуары. Очнитесь! Вы плохо кончите! Хоть один найдетя, который задумается о своей жизни, о своей судьбе. Созерцайте Дух, смотрите на Него и вы увидите в Нём Христа через Слово Божье!

[Мама Эля]

А почему Вы другими Его словами не руководствуетесь?

А почему Вы всё что написали противопоставляете Его указаниям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, как будто то, что Вы написали надо делать,а указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 надо обходить стороной? Вы с Олегом Дэшом считаете их маловажными, потому что они о делах житейских, о которых Павел сказал:
"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" 1Кор.6:3 А Иусус Христос таким зазнайкам,как Вы, прямо сказал:"Если Я сказал вам о земном и вы не верите,то как поверите,если буду
говорить вам о небесном?" от Иоанна 3:12

[Мама Эля]

Привилегию "НЕ ПРОЩАТЬ" - могут себе позволить только святые.

"И возопили они громким голосом,говоря:доколе Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущих на земле за кровь нашу?" Отк.6:9:11
И зачем принуждать себя скоропалительно прощать брату, согрешившему против тебя и не сознающемуся в своём грехе, если можно разумно вести дело соответственно указаниям Господа от Матф. 18:15-18? "Кто ведёт дело разумно, тот найдёт благо" Пр. 16:26

[Олег Дэш]

А почему Вы всё что написали противопоставляете Его указаниям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, как будто то, что Вы написали надо делать,а указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 надо обходить стороной? Вы с Олегом Дэшом считаете их маловажными, потому что они о делах житейских, о которых Павел сказал:
"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" 1Кор.6:3 А Иусус Христос таким зазнайкам,как Вы, прямо сказал:"Если Я сказал вам о земном и вы не верите,то как поверите,если буду
говорить вам о небесном?" от Иоанна 3:12

Так, вы скажите о небесном что нибудь ,что вы всё о земном да о земном

[Мама Эля]

Так, вы скажите о небесном что нибудь ,что вы всё о земном да о земном

О Небесном достаточно тут говорят. А надо и это делать и о другом не забывать. Если я говорю о земном,то чему учит Господь и не верят, то как поверят, если я буду говорить о небесном?

[Олег Дэш]

"И возопили они громким голосом,говоря:доколе Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущих на земле за кровь нашу?" Отк.6:9:11
И зачем принуждать себя скоропалительно прощать брату, согрешившему против тебя и не сознающемуся в своём грехе, если можно разумно вести дело соответственно указаниям Господа от Матф. 18:15-18? "Кто ведёт дело разумно, тот найдёт благо" Пр. 16:26

Вы в своём уме? Вы что говорите та? Вы просто спятили.!

- - - Добавлено - - -

О Небесном достаточно тут говорят. А надо и это делать и о другом не забывать.

Тут не то, что о земном, ту дьявола изрекают. Вы знаете кто это? Не дай Бог вам узнать кто это. Пусть Господь никогда не допустит это

[Аннета]

А почему Вы всё что написали противопоставляете Его указаниям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, как будто то, что Вы написали надо делать,а указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 надо обходить стороной?

Я не противопоставляю. Я дополняю. Ваши цитаты относятся к церковной дисциплине и об этом Вам уже не однократно говорилось. В христианских церквях исполняются ВСЕ указания Господа и об этом Вам уже тоже говорилось. Любое указание надо рассматривать в свете всего Писания, а не выдергивать 2 цитаты, а всё остальное отбрасывать. Христианские служители, прекрасно знающие ВСЁ Писание, знают как правильно исполнять и Луки 17 3-4 и Матф. 18: 15-17. Потому что они знают и другие места, а не только два из всей Библии. Вам уже объясняли и применение этих мест, но Вам всё не нравится, потому что Вы все остальные места отбрасываете, потому что учение Христа и Церкви Вам не указ, Вы сами себе голова. Ну так пожалуйста, поступайте как хотите. Не хотите прощать, это Ваше личное дело, просто не надо вводить в грех других. Не надо говорить, что жить в обиде это правильно. Не надо говорить, что не слушаться пастора и всю церковь, если они с Вами не согласны, это правильно. Живите в своей обиде, если Вам это нравится. Но другие христиане не хотят жить в обиде, потому что Дух Святой, живущий в каждом христиание не дает жить в обиде на брата. Потому что Дух Святой посылает в сердце любовь. А там где любовь, там нет места обиде. И мне очень жаль, что это простое чувство Вам не доступно.

[Мама Эля]

Но другие христиане не хотят жить в обиде, потому что Дух Святой, живущий в каждом христиание не дает жить в обиде на брата. Потому что Дух Святой посылает в сердце любовь. А там где любовь, там нет места обиде. И мне очень жаль, что это простое чувство Вам не доступно.

Никто не говорит что надо жить в обиде. Но чувство обиды, невольно возникающее в ответ на согрешение брата против тебя- это не грех,а нормальная реакция человеческой психики. Если Вы почувствовали обиду,то есть поняли что Вас несправедливо обидели, вот тогда и надо поступать соответственно указаниям Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, а не прятать голову в песок. А ваша слепая всепрощающая "любовь" не от Духа Святого, а от дьявола. Горе Вам противникам указаний Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Ну и поступайте, как хотите, только вопреки этим указаниям Господа нет мудрости,нет разума и нет совета.

[Аннета]

Никто не говорит что надо жить в обиде. Но чувство обиды, невольно возникающее в ответ на согрешение брата против тебя- это не грех,а нормальная реакция человеческой психики. Если Вы почувствовали обиду,то есть поняли что Вас несправедливо обидели, вот тогда и надо поступать соответственно указаниям Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, а не прятать голову в песок. А ваша слепая всепрощающая "любовь" не от Духа Святого, а от дьявола. Горе Вам противникам указаний Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Ну и поступайте, как хотите, только вопреки этим указаниям Господа нет мудрости,нет разума и нет совета.

Читайте ВСЁ Писание, а не только две цитаты. Вы считаете, что в этих вот словах Христа нет мудрости и разума?

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мар.11:25-26)


35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:35-38)

А молитва Отче наш? Она от кого? Подумайте над этим.

[Мама Эля]

Читайте ВСЁ Писание, а не только две цитаты. Вы считаете, что в этих вот словах Христа нет мудрости и разума?

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мар.11:25-26)


35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:35-38)

А молитва Отче наш? Она от кого? Подумайте над этим.

Не выдумывайте эти все приведённые Вами цитаты, даны не вопреки Его указаниям от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, но напротив все они должны рассматриваться в свете этих указаний Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 17:15-17. Да и Аминь.

[Аннета]

Не выдумывайте эти все приведённые Вами цитаты, даны не вопреки Его указаниям от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18, но напротив все они должны рассматриваться в свете этих указаний Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 17:15-17. Да и Аминь.

всё должно рассматриваться в совокупности. Но главное всё же любовь
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


(1Кор.13:1-4)


А дальше написано, что такое любовь без которой всё ничто.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.


(1Кор.13:4-9)

В свете этих слов, если брат сказал, что не виновен в грехе проти Вас, Вы в любви должны ему верить, не раздражаться, не искать своего. Если же Вы утверждаете, что он врет, то тому должны быть свидетели. Иначе клеветником становится осуждающий брата, если у него нет доказательств греха.