Кто такой Христос?

[dameerv]

Говорил и буду так говорить, потому что "смысл стиха о ком эти слова написаны", и какие выводы из этого делаем...

Сравните:

«я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32:328 А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

И вдруг тот же Осия: «Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его» (Ос.12:4)

Так с кем на самом деле боролся Иаков? Понятно, что Иаков боролся с Богом , который действовал через ангела... Т.е. верно и то и другое:буквально боролся с ангелом, а по сути с Богом... через ангела... Так и Христос буквально основал землю, а по сути - Бог через Христа...
Конечно, кто-то может сказать, что ангел, с которым боролся Иаков - это и есть Бог, но это противоречит сути сказанного, и тому что Бога не видел никто... и тем более, буквально бороться с Ним невозможно... Но бороться в смысле "через кого-то" вполне возможно... Через многих пророков Бог вершил чудеса на земле...

Вот как написано в Септуагинте:

В утробе топтал брата его и в трудах его он окреп у Бога и он окреп с ангелом и превозмог; плакали и умоляли Меня, в доме Он нашли Меня, и там было произнесено к нему. ...
Дело в том, что слово ἐνισχύωникак нельзя перевести как "бороться". Вот ссылка на словарное определение Дворецкого.
Вот ссылка на подстрочник Осия 12:4-5 где можно посмотреть словарное определение каждого слова.
Вот еще на biblezoom в котором есть Масаретский текст
Еще здесь можно посмотреть Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE здесь не Винокурова перевод.

Странно, что так часто критикуемый Вами Синодальный перевод, сейчас принимается без опровержений.

[Пломбир]

В этом и проблема христиан, они не имеют одни мысли и желания с Иисусом, поэтому и не составляют одно тело с Ним.

Имеют. Есть те,которые имеют.Но одно тело не составляют.Потому что это будет только после их воскрешения.А воскрешения ещё не было.

[Пломбир]

А как не я живу, а живет во мне Христос?

Да так -с автором послания всё в порядке ,в нём мож и жил.

Так должно быть с каждым из нас.

Скромнее должно быть,тогда и казаться так не будет. Во времена апостолов Святой дух действовал с особой силой и все, кто уверовали "жил Христос".А сейчас многие обманываются на сей счёт.

[Valentina Koret]

вы не разделяете что и те кто во Христе и кто вне имеют отличия?
У вас и те и другие имеют одни права?
Мне не понятно эта ваша мысль...мы же о тех кто во Христе, и возможно близок к выходу или вышел и надо уточнить свое состояние...
Раскройте ваше видение , пожалуйста.

Я не совсем поняла суть вопроса.
Те, кто во Христе и те, которые вне Христа отличаются как небо и земля. Во Христе Иисусе-жизнь, а вне Христа - смерть. Конечно я имею в виду жизнь вечную. Все верующие во Христа после физической смерти находятся в Его присутствии, как говорил Апостол Павел, упоминая что лучше ему разрешиться и быть со Христом... Но даже в обществе Иисуса есть разные категории людей... Когда Иоанн Креститель говорил за Иисуса, тогда упомянул, что есть невеста, но есть еще и друзья Жениха. Под Невестой разумеют Церковь Божью, а кто такие остальные? - только Бог знает. В Откровении Иоанна упоминаются и 144 000, и старцы, множество других людей со всех племен и народов.
Вот как написано в Писании:После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

[Valentina Koret]

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)... И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)Как видим изначально приходим от Отца к Сыну а потом через Сына ( открыв Отца) к Отцу.

Отец привлекает прямо к Своему Сыну. И третий стих Евангелия от Иоанна учит:¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Точно... мы едины настолько... как и Христос един с Отцом...


Ну как же не называет единым(одно), если даже Сам Христос призывает быть такими ЕДИНЫМИ(ОДНО, составлять ОДНО ТЕЛО и ОДНО СЕРДЦЕ), как Он и Отец?

Так и я про то же.
Едины между собой, как Отец и Сын. Есть единство на основе веры, но есть единство внутри Божества.

[Двора]

Я не совсем поняла суть вопроса.
1.Те, кто во Христе и те, которые вне Христа отличаются как небо и земля.
^2.10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Не совсем понятно мы выражаемся, но как то яснее стало - это под номером 1.

А вот номер 2 о спасении Богу нашему - вы задумывались?
Ведь избавление от зла и злого и Богу необходимо.
вы это видите?

- - - Добавлено - - -

Да так -с автором послания всё в порядке ,в нём мож и жил.
Скромнее должно быть,тогда и казаться так не будет. Во времена апостолов Святой дух действовал с особой силой и все, кто уверовали "жил Христос".А сейчас многие обманываются на сей счёт.

Обманываемся мы все, кто себя уже считает тем, что должно, когда живет для себя и потому не может жить для Бога.

[Valentina Koret]

А вот номер 2 о спасении Богу нашему - вы задумывались?
Ведь избавление от зла и злого и Богу необходимо.
вы это видите?

Я не обращала внимание на этот стих, но сейчас попробую прочитать в нескольких переводах.
Мне непонятно, что вы подразумеваете в этих ваших словах: Ведь избавление от зла и злого и Богу необходимо.
вы это видите?
Какое избавление необходимо Богу?

[Двора]

Я не обращала внимание на этот стих, но сейчас попробую прочитать в нескольких переводах.
Мне непонятно, что вы подразумеваете в этих ваших словах: Ведь избавление от зла и злого и Богу необходимо.
вы это видите?
Какое избавление необходимо Богу?

Есть 7 глава Откровения 10 стих и 19 глава 1 стих.
Вникайте, и что найдете не забудьте поделиться.

[Valentina Koret]

Есть 7 глава Откровения 10 стих и 19 глава 1 стих.
Вникайте, и что найдете не забудьте поделиться.

Читая эти строки Откровения:¹ После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! - приходишь к определенному выводу, что Богу принадлежит всё... И спасение, и слава, и честь, и сила....
Ведь Он не нуждается ни в силе, ни в славе, ни в спасении... У Него всё это есть в достатке и для Себя, и для нас.
Творение же может только наблюдать эту картину и воздавать Ему славу.

[Двора]

Читая эти строки Откровения:¹ После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! - приходишь к определенному выводу, что Богу принадлежит всё... И спасение, и слава, и честь, и сила....
Ведь Он не нуждается ни в силе, ни в славе, ни в спасении... У Него всё это есть в достатке и для Себя, и для нас.
Творение же может только наблюдать эту картину и воздавать Ему славу.

Может не спешить...ведь помним речь Учителя что Отец ищет славы...

[Dyx]

На земле, как и на небе. Вся слава Ему!

Молитва Отче наш.

Отец ищет славы Себе на земле, как и на небе... Вспомнила? Будь благословенна, сестрёнка!

[сураз]

Может не спешить...ведь помним речь Учителя что Отец ищет славы...

а Вы правы, Двора...
и притча о неверном управителе об этом же и Иеремия об этом пишет: "Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа". (31:22)
только не многие это понимают...
а Вы откуда про это знаете?...

[олег колыванов]

Здесь имею два вопроса
1. Почему тело не человеческое, а только похожее?

Как Дух Святой сошел в телесном образе голубя не будучи Сам голубем а лишь имея форму и тело подобное голубю, так же и Сын Божий имел тело похожее на человеческое но не был человеком, потому и тело называется подобным тоесть похожим по виду но не человеческое, так как творилось без участия Марии и без участия мужа.

2. В чем грех Адама?

Непослушание запретам Бога о невкушении плода познания. И второй Адам с небес был полностью послушен чем и исправил положение. И как первый Адам был сотворен без участия матери и отца так и второй так же был сотворен без участия матери и отца. Потому не называл Марию матерью никогда.

- - - Добавлено - - -

разве Павел унижал Христа и делал Его причастным греху?

Не унижал а возвышал Его подвиг и жертву тем что Он наши грехи взял и понес а не Свои. Это ваши извращенные понимания Писаний лгут на Иисуса Христа называя Его не Спасителем а клоуном унижая Его подвиг.

Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные

Причастность плоти и крови к Марии и дало грех в Его тело, который Он взял и понес и грех сей не Его, а наш.

- - - Добавлено - - -

Вопрос был не об этом (но что Вы тоже искажаете - понятие сына Божьего).

Вопрос был: Где ссылка из Библии о "Господе Отце и о Господе Сыне" , которой нет, как и нет понятий "Господь Отец или Господь Сын" в Библии.

Вам были предоставлены свидетельства о Сыне Бога и не только людей и Отца и даже бесов но раз вы не верите никому то и ваши выдумки читать то глупо не говоря уже о том чтобы думать над ними. Отец и Его Сын и Дух Святой есть Один Единый Бог Которого и видели и знаем.

21 да будут все едино,
как Ты, Отче, во Мне, и
Я в Тебе,

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Видевший Меня видел Отца;

[Ник Тарковский]

Разница в том, что никто из нас не может прийти к Отцу, как только через Иисуса Христа. Он есть путь, истина и жизнь.
А вот Христос всегда находится в присутствии Отца без посредников... Ведь Он Единородный Сын.

А зачем тогда Первородный ? В Нём, по-вашем, и необходимости нет

- - - Добавлено - - -

Все в Боге становятся одной личностью...

А возрастать мы можем только тогда, когда будем черпать откровения не от человеков, а от Бога, ибо знание надмевает, а Дух животворит...

Сатана радуется когда христиане дерутся между собой, а не с ним. Стоит и ржёт над вами...

Вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате, даже не сознавая, что её там нет

- - - Добавлено - - -

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)... И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)Как видим изначально приходим от Отца к Сыну а потом через Сына ( открыв Отца) к Отцу.

Хорошо сказано : сначала приходим от Отца к Сыну, чтобы потом прийти от Сына к Отцу.
Первое относится к первому Пришествию Христа, а второе, ко Второму

- - - Добавлено - - -

да, в такого как Вы бога я не верю...
для меня Бог - это закономерность, заложенная в каждую частичку вселенной...
такой Бог не является ни личностью, ни существом, но сущностью является... поэтому и называл Себя именем Сущий...

что же касается Адама, то сказочное описание сотворения Адама - это больше касается не того что якобы было в реальности, а касается устройства внутреннего мира человека, его психологии...

Но Сущность может стать и Личностью, и Существом (это как Её, Этой Сущности, заблагорассудится

- - - Добавлено - - -

В этом и проблема христиан, они не имеют одни мысли и желания с Иисусом, поэтому и не составляют одно тело с Ним.

Они как отрубленные от головы части тела разрубленные и раздробленные на многие части, не составляющие одно тело Христа...

Верно Dyx, всё погрязло в деноминации (называть, разделять и властвовать

- - - Добавлено - - -

Где выделенное написано в Писаниях?

Если бы всё то писать, то думаю, и во всём мире не хватило бы книг, чтобы описать всё Это

[сураз]

Но Сущность может стать и Личностью, и Существом (это как Её, Этой Сущности, заблагорассудится

не может!...
иначе тогда эта Сущность, этот Сущий перестанет быть безграничным... так как загонит Себя в рамки-границы формы и перестанет быть вездесущим...