Кто такой Христос?

[П Сергей]

Одни говорят что он человек, другие - Бог.
Кто он?

"За кого почитает Меня народ?" спрашивал Господь. В ответ на это апостолы передали ходячие в народе мнения о Нем, которые все слагались по тогдашнему образу воззрений: кто говорил, что Он Иоанн Креститель, кто, - что Он Илия, кто, - что какой-нибудь из древних пророков воскресший. Как же ныне отвечают? Тоже разно и всякий по своему образу мыслей. Материалисты, безбожники и бездушники из породы обезьян какой ответ дадут, когда у них нет ни Бога, ни души? Спириты, подобно арианам, отделываются ответом, который проклят на первом вселенском соборе. Деисты видят Бога очень далеким от мира, и, будучи не в силах вместить в своей системе таинство воплощения, отвечают как евиониты, социниане. Подобные ответы вы встретите и в русском обществе, так как означенные трех родов личности есть и множатся и у нас...

[habar]

Оскарович Правда, что ль "не опираюсь"? Ну, ладно - улыбнулся )).

А это разве Писание:

1)Так вы читали или нет, что Бог Слово (ну, или просто Господь Бог) Сам лично воскресит Своё мёртвое тело?

Ведь написано ясно - Лк23:46 -Отче! В руки Твои предаю дух мой!

Вы в угоду Вашей детской выдумки (родил и воскресил сам себя) занимаетесь подделкой Писания.

А эточ то?

Слова, "не могущие быть кем-то", "информационная категория", как угодно, - "Испытующий сердца"(Пс.7:10), (Иер.11:20) - информируют, обозначают кого-то? Кого?

Причём здесь Испытующий сердца?

Ведь написано ясно - слов было Бог, а не глупостью слова-бога.

А это:

Зачем Слово Божье (так называют Библию) семь раз утверждает Христа единственным рождённым Сыном Божьим? С какой целью-то? (1Ин.4:9; Евр.11:17; Ин.1:14,18; Гал.4:4; Ин.3:16,18)

Где Вы увидели единственно рождённого, сели все водимые духом Божьи
суть сыны Божьи? -Рим8:14
Читаем: 1Ин.4:9 - единородный, а не некий единственный. Единородный, рождённый в единстве с силой и премудростью Божьей -Лк1:35, а не единственно рожденный.

Налицо подделка.

Евр11:17 Принёс Авраам единородного Исаака, речь не о Христе. Опять подделка.

Ин 1:14 Опять Единородный, а не единственнородный.

Гал4:4 - Единородный - рождённый в единстве с силой и премудростью Божьей -Лк1:35, а не единственно рожденный.

Ин 3:16 Единородный - рождённый в единстве с силой и премудростью Божьей -Лк1:35, а не единственно рожденный.

И сказано для особо одарённых - о Боге Христа и Боге нашем - Ин20:17, 1Кор11:3 и о Боге Самом, видеть Которого людям невозмжно - 1Тим6:16

Вы, уважаемый, занимаетесь подделкой Писания в угоду вашим алогичным выдумкам.


- - - Добавлено - - -

П Сергей"За кого почитает Меня народ?"

За кого угодно, но только не за Христа, Мессию Бога.

А ведь Христос учил, что верующие в него не в него веруют, а в Пославшего его Бога - Ин12:44.

И апостолы учили, что Христо родился от силы и премудрости (слова и духа) Божьего - 1Кор1:24, Лк1:35, а не от Бога Самого.
Теперь и религия различения учит различать Бога и Отца, но не разделяя их, как завещали святые церкви.

Пришёл конец вашим вековым искажениям!!!

[habar]

ОскаровичВас враг рода человеческого запутал в двух соснах. Плутая в них, вы спотыкаетесь о камень между ними.

Извините, но Ваше высказывание не отвечает реальности.

Если бы богословие христианства не плутало в двух соснах, то и не было бы такого числа конфессий.

Именно богословие христианства плутает в двух соснах, читая слово было Бог - как слово было неким словом-богом, не различая Бога и Отца, не внимая тому, что родили Христа сила и дух Божий (Лк1:35) и дева Мария, что воссел он одесную силы, как одесную Отца -Лк22:69.
Это всё обозначено в религии различения (Занимательное различение3).

Я уважаю Ваше мнение, но не надо Ваше мнение и неверную веру приписывать Писанию, ведь сказано об участи того, кто что припишет или отнимет от него - Откр. 22:18,19.

[Виталич]

я не верю в противоречивые священные писания
в библии написано, что он бог, в другом месте что он человек, в третьем что богочеловек
это не соответствует аристотелевской логике....

противоречия и несоответсвия Ваши только от Вашего неведения и не понимания сути русского слова Бог .


Что есть суть Бог в русской традии , Gavrosch? .........кратенько ,плз .

[Оскарович]

Здравствуйте, Хабар!

Вот потому единосущность относится именно к силе и премудрости Божьей. Это у вас полнейшая

Вот если миллиарду магометан вы будете говорить, что они неправильно веками исповедывали самым великим пророком Магомета, а надо было Мусу, -то чего они вам скажут?
Вот так же и с нами. Миллиарды христиан 1700 лет хором на Литургии исповедуют единосущность Отцу не какой-то премудрой силы, а именно Сына. Вы будете нас учить нашему главному исповеданию?! Самому-то не смешно? Придумайте свой символ и мудруйте с ним ,как хотите. Возьмите себя в руки, Хабар, поищите, наконец, Символ веры в инете и поглядите своими очами. Видите русским языком написано: ".. Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна. Рожденна, не сотворенна, ЕДИНОСУЩНА Отцу, Им же вся быша."(всё сотворено).
Как правоверные мусульмане бы вам горло за богохульство перерезали, - мы, конечно, не поступим, но совесть-то поимейте. Наш символ лукаво не перекручивайте. Он наш.
==============
Вы так ничего про свою загадочную религиозную организацию и не сказали. Вопроса о датировке последних действий общины шестилетней давности не было. Да я согласен, что ваша "Организация живого Бога"(1Тим.3:15) увидела, что "нивы побелели" и стала исполнять заповеданное для последних времён. Но я спрашивал, где ваше собрание призванных было до того? Где вы исполняли "Сие творите в Моё воспоминание"(Лк.22:19) ".. во все дни до скончания века"?
Где учил, крестил ваш "свет мира.. на верху горы"(Мф.5:14) перед этими шестью полными годами?
Давайте я вам даже предельно упрощу. Покажите, пожалуйста, вашу Сходку даже не 39г., не в 509, не в 1009, не в1509, а только лишь в 2009 году. И будет довольно. Ведь у вас же тогда как раз шла серьёзная подготовка к началу действий по "очищению от плевел". Верно?
Вы же собрание живого Бога? Или нет?
Успехов!

[Оскарович]

А это разве Писание:

Именно оно. Просто вы оного не знаете, как я и догадывался. А вопрос без указания местописания был, чтобы эту вашу неосведомлённость выявить. Вот, держите, проповедник: " Разрушьте храм сей, и Я* в три дня восстановлю его"(Ин.2:19)
* - это такое личное местоимение "я".

Вы в угоду Вашей детской выдумки (родил и воскресил сам себя) занимаетесь подделкой Писания.

Так что на помоечку антихристианскую вот эту мысль отправляйте.
Это Писание, на всякий случай, Писание нашей Церкви. Подозреваю, что вы и этого не знаете. Она в течении веков отобрала из тысяч апокрифов, то что соответствовало её учению. Которое для некоторых "соблазн", а для других (вас в том числе) - "безумие". Посмотрите там в наших книгах нашего Корпуса откуда цитата.

]А эточ то?
Причём здесь Испытующий сердца?

Ну вы скажите уже, наконец, проповедник. И узнаете. Всё в тему. Так кто так назван такой "информационной категорией? Смелей.

Где Вы увидели единственно рождённого, сели все водимые духом Божьи
суть сыны Божьи? -Рим8:14

Ведь уже приводил пример, как для ребёнка. А он опять.
Молебен спет, а толку нет.. Это "солдаты Раевского". Перечитайте там. А родной сын-знаменосец у генерала был один.

Читаем: [COLOR=#000000]1Ин.4:9 - единородный, а не некий единственный. Единородный, рождённый в единстве с силой и премудростью Божьей -Лк1:35, а не единственно рожденный.
Налицо [SIZE=6]подделка.[SIZE=2]Евр11:17 Принёс Авраам единородного Исаака, речь не о Христе. Опять подделка.

Поразительно. Вы точно, как магометане действуете: тут берём, тут не берём, а тут селёдку заворачиваем. Про Марьям - верно, а про распятие - подделка.
Библия не подделка. Бывает подорванное врагом сознание, которое отказывается видеть, что написано, даже если вскользь и читает..
Смотрите: в любом современном словаре вы увидите, что "единородный" - это устаревшее слово. Синодальный делали больше 150 лет назад. Вот у меня в Слове жизни, в Современном переводе РБО, даже у смежников ваших в Новом Мире, в переводе еврея Давида нашего Стерна - русским (современным) языком стоит ЕДИНСТВЕННЫЙ. Потому что надо смотреть подстрочник, дорогой философ. У вас нет? У меня есть. Так вот там стоит "моногенез". Оное в греческих словарях переводится, как "единственный в своём роде или классе, уникальный".
Очень хорошо, что вы привели про сына Исаака. Это будет вам ещё одним освежением, как выражаются расселиты. Там действительно стоит в синодальном тоже слово. И тоже "моногенез". Скажите, а Исаак был тоже от "сильной премудрости"? Нет? А братьев у него, часом, не было? Вот. А чего ж тогда так назван? Да потому, что этим, как и в случае со Христом, обозначается его уникальность. Он единственный НАСЛЕДНИК друга Бога Авраама. В высоком религиозном смысле.
Ну вот и с этим разобрались.

Ин 3:16 .. силой и премудростью Божьей -Лк1:35, а не единственно рожденный.

А чего вы всё про премудрость цитируете? Там нет этого слова. Гляньте. Вас, как шакирда, кто-то так научил?
Благославлений, Хабар! И спокойной ночи.

[свящ. Евгений Л]

не надо Ваше мнение и неверную веру приписывать Писанию, ведь сказано об участи того, кто что припишет или отнимет от него - Откр. 22:18,19.

Вот самые первые строки Библии. Из книги Моисея "Бытие" хотел их привести. Хоть мусульмане и говорят, что это Откровение было дано лишь евреям, но посудите сами: Разве одним евреям рассказано о сотворении мира Богом, о грехопадении наших первых двух предков, созданных напрямую Творцом и начале бедствий для рода человеческого?
Иудеи, которые сейчас имеют точку зрения на Бога совпадающую с вашей, однако не стали исправлять совершенно не укладывающиеся в их представления о Боге слова Моисея, которые ему открыл Бог о творении мира. Они так и продолжают их перепечатывать на иврите.
"В начале сотворили Боги небо и землю..."
В их озвучке это: Берешит бара Элохим...
Элохим - это множественное число от Элоах
Чувствуете созвучие с арабским Аллах.
Вот на вашем терминологическом языке первая фраза Библии будет звучать так:

"В начале сотворили Аллахи небо и землю."

Специально на исламскую терминологию перевел, чтобы был текст виден.
Соответственно, надо делать выбор. Быть с Моисеем. Или не быть. Мы сделали свой выбор.

И чтобы для вас (опять-таки) максимально ясно было христианское исповедание, я его изложу в вашей терминологии:
Аллах-Отец, Аллах-Сын, Аллах-Дух Святой - Троица Аллахов единая сущностью и неделимая.
А имя Божие, согласно Писанию пророка Моисея - это не "Аллах", а "Аллахи".

[habar]

ОскаровичБиблия не подделка.

Конечно, не подделка. Подделка Библии - нынешняя идеология христианства, как и идеология нынешнего мусульманства - подделка Корана. Оказывается, вы друзья друг другу.

Более того, Вы подделываете и апостольские догматы, и сам символ веры, не различая Бога Самого и Отца (без их разделения). Отец - это в первую очередь ангельское воплощение силы и премудрости Божьей, первое лицо Троицы Божьей, одесную которого Христос и воссел - Лк22:69

Вот потому единосущность Христа относится именно к силе и премудрости Божьей, а никак не к Богу Самому. Оттого и сказано - свет от света, Бог истинный от Бога истинного. Бог истинный может быть только один, как и истина только одна. И свет Христа - это отражение света Бога и сущность Христа - это отражение сущности Бога, но никак не Сам Бог или второй бог.

Вы же делаете множество истин, потому и не различаете ни понятия слова от понятия Бога, ни понятия религии, которая (как учение о Божественности) может быть только одна от понятия вероисповедания или конфессии.

При этом религии различения не нужно ещё одной конфессии, хватает православия, как единственно конфессии, наиболее близкой к религии различения. Тем более в любой конфессии можно исповедовать истинного Бога (но уже сложнее).

И богословие православия также поддалось римскому фелиокве, применяя глупость "бога-троицы" и проповедования Христа распятого (а не воскресшего), но уже, слава Богу, всё меньшей степени благодаря религии различения.

- - - Добавлено - - -

свящ. Евгений ЛИ чтобы для вас (опять-таки) максимально ясно было христианское исповедание, я его изложу в вашей терминологии:
Аллах-Отец, Аллах-Сын, Аллах-Дух Святой - Троица Аллахов единая сущностью и неделимая.
А имя Божие, согласно Писанию пророка Моисея - это не "Аллах", а "Аллахи".

Иудеи не исповедуют Христа, тем более, не исповедуют Господом. А в нынешнем христианстве из Господа Христа при Боге Отце сделали не Господа веры в Бога единого, а - равного бога.

Троица не богов, а троица силы и премудрости Божьей (слова и духа Божьего), воплощённых в ангельских лицах (явившихся перед Авраамом). При этом Троица - это и Сам Бог с Его силой и премудростью, вот потому он не просто Бог, а Бог Отец.

Вы же забыли заповедь Христа, что верующие в не го не в него веруют, а в Пославшего его Бога единого, в АЛЛАХА! - Ин12:44

[e_klimovich]

Ну вот и с этим разобрались.

Ошибаетесь, у Хабара сильный дух заблуждения, препятствующий понять истину. Уже многие христиане объясняли ему, но прекратили, потому что бесполезно, он нагло повторяет одни и те же свои заблуждения.

[Виталич]

и прежде всего потому, что достомудрый хабар не знает определения христианина.

библейского - конечьно же - определения.

[habar]

Ошибаетесь, у Хабара сильный дух заблуждения, препятствующий понять истину. Уже многие христиане объясняли ему, но прекратили, потому что бесполезно, он нагло повторяет одни и те же свои заблуждения.

Заблуждение в чём? Наглость в чём? В обличении ущербной доктрины Христа-бога? В обличении искажения Библии и даже символа христианской веры этой доктриной (не говоря уже о догматах религии)?

- - - Добавлено - - -

и прежде всего потому, что достомудрый хабар не знает определения христианина.

библейского - конечьно же - определения.

Истинное определение христианина привёл сам Христос. - Это верующие в него так, что веря в него, не в него веруют, а в пославшего его Бога Ин12:44, т.е. - через него (как через путь, и истину, и жизнь верят) в Бога.

[Оскарович]

Здравствуй, брат!

Ошибаетесь, у Хабара сильный дух заблуждения, препятствующий понять истину. Уже многие христиане объясняли ему, но прекратили, потому что бесполезно, он нагло повторяет одни и те же свои заблуждения.

Да это, конечно. Но наша, по большому счёту, задача не в этом. А в том, чтобы на этих ристалищах показать неоспоримую победу правоверия над иноверием, сектантами и различными мизерными философскими группёшками или одиночками, которые всё скрещивают ежа с ужом.
Это важно для третьих глаз. Полукровок, подсознательно выбирающими, с кем себя позиционировать, массе других людей в пограничных мучительных поисках.
Так вот. Человек, который считает Святой Дух и Спасителя не равными Творцу, на котором креста нет, который отродясь не исповедывался и не причащался, называет нелепые книжонки типа Брахмапутры равночестными Писанию, - попал в состояние грогги.
Видите - он совершенно не в состоянии ничего конкретно аргументировать сразу по нескольким позициям? Только токует свою мантру общего характера. У него одномоментно реально и неопровержимо рухнули несколько коренных подпорок его философии.
Прошу вас, отцы, взять мхатовскую паузу. Дать человеку собраться с мыслями. Не соскользнуть в винегрете о другом.
Спаси вас Христтос!

[habar]

Полукровок, подсознательно выбирающими, с кем себя позиционировать, массе других людей в пограничных мучительных поисках.
Так вот. Человек, который считает Святой Дух и Спасителя не равными Творцу, на котором креста нет, который отродясь не исповедывался и не причащался, называет нелепые книжонки типа Брахмапутры равночестными Писанию, - попал в состояние грогги.
Видите - он совершенно не в состоянии ничего конкретно аргументировать сразу по нескольким позициям? !

Конечно, не легко осознавать, что Ваша вера исходит из доктрины Христа-бога, каковая не только абсурдна и смыкается с многобожием, но и противоречит не только Писанию, но и символу апостольской веры (без фелиокве) и догматам православия!!!

Вот потому такая неадекватность в утверждении, что некто совершенно не знакомый якобы не исповедовался и не причащался.

Повторяем именно богословие христианства плутает в двух соснах, читая слово было Бог - как слово было неким словом-богом, не различая Бога и Отца, не внимая тому, что родили Христа сила и дух Божий (Лк1:35) и дева Мария, что воссел он одесную силы, как одесную Отца -Лк22:69.
Это всё обозначено в религии различения (Занимательное различение3).

Надо приводить аргументы (если они, конечно, есть), а не базарить.

С Вашим псевдохристом нам не по пути. Мы же поклоняемся только Богу Господа нашего Иисуса Христа - Еф1:17, для познания Которого Он (Бог) не даёт Вам духа премудрости.

[Виталич]

...Истинное определение христианина привёл сам Христос.

если устами и письмом ап. Луки - то я согласен, только почему же Вы столь стисняетесь ( и так долго)- привести этот краткий текст исчерпывающе библейски безупречно и лаконично ?

[habar]

если устами и письмом ап. Луки - то я согласен, только почему же Вы столь стисняетесь ( и так долго)- привести этот краткий текст исчерпывающе библейски безупречно и лаконично ?

Что-то Вы сильно боитесь читать определение христианина, данное самим Христом - Это верующие в него так, что веря в него, не в него веруют, а в пославшего его Бога Ин12:44, т.е. - через него (как через путь, и истину, и жизнь верят) в Бога.