Кто такой Христос?

[habar]

Оскарович1) Как это Христос посмел порушить религию "различения", воскресив Сам Себя?(Ин.2:19)

А где Вы видите воскрешение Христом самого себя? Он есть воплощение силы Божьей, а вся сила Божья принадлежит только Богу, потому и написано уже конкретно о Боге, воскресившем Его из мёртвых. - 1Петр1:21.

Вам приводят конкретные цитаты, которые Вы отвергаете и мусолите неясные места, которые помогают Вам толкать Вашу одиозную доктрину Христа-бога.

Если Вы отрицаете такое множество конкретны цитат, то Вы отвергаете Библию. Я же принимаю Библию целиком.

И к Вам у меня нет вопросов, Вы искажаете Писание, что с Вас брать?

[Виталич]

Виталичуговорили - читаем
Ин
12.44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

и где тут про христиан -конкретно?

Ваши "христиане" верят не во Христа, а во что-то другое? Это и следовало ожидать..

увы ,хабар но мы пока не определили кто же такие христиане по Библии - вообще , поэтому рано -оч. рано Вам говорить о том в кого они верят.

- - - Добавлено - - -

прежде нужно найти в Библии христиан и понять кто они есть .

- - - Добавлено - - -

а в Вашей цитате

Ин
12.44

Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

нет термина христиане - вообще : верующие во Христа упоминаются- да , но что это именно и только христиане - не сказано .....но сказано о них в другом стихе .

[Оскарович]

Иисус ответил им: Умертвите Моё тело (Ин.2:21) и Я через три дня воскрешу его (Ин.2:19)

А где Вы видите воскрешение Христом самого себя?

Личным местоимением "Я" - Христос обозначает инф. категорию Павла или Магдалину? )) Самому-то не смешно?
_______________________
Ну вот и слился наконец -то в открытую. Вертелся-извертелся изощряясь, но не вывернулся.
Фиаско нелепой "рел. различения" видели все.
Слава Господу Богу нашему Иисусу Христу!

[олег колыванов]

Иисус ответил им: Умертвите Моё тело (Ин.2:21) и Я через три дня воскрешу его (Ин.2:19)

Вообще то здесь Иисус говорил образно о теле данном Ему Отцом потому то Его и не поняли, а значит Сын не Сам по себе может делать все но только с разрешения Отца ибо потому Он и более Сына не так ли?

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.

А следовательно хоть Сын и Бог но по чину менее Отца, а куда вы деваете так называемого человека тварного с которым ваш христос связан по вере вашей нераздельно и неразрывно ему тоже приписываете божественное рождение и поклоняетесь наровне с Богом Отцом?

- - - Добавлено - - -

А где Вы видите воскрешение Христом самого себя? Он есть воплощение силы Божьей, а вся сила Божья принадлежит только Богу, потому и написано уже конкретно о Боге, воскресившем Его из мёртвых. - 1Петр1:21.

А вы за кого вообще почитаете Иисуса Христа просто за пророка от Бога обычным человеком рожденным Марией или как?

И каким образом Он нас спас если это просто человек ведь так же мог сделать и любой человек или пророк не так ли? Значит слава человеку спасшему людей а не Богу?

[habar]

увы ,хабар но мы пока не определили кто же такие христиане по Библии - вообще , поэтому рано -оч. рано Вам говорить о том в кого они верят.

- - - Добавлено - - -

прежде нужно найти в Библии христиан и понять кто они есть .

- - - Добавлено - - -

а в Вашей цитате нет термина христиане - вообще : верующие во Христа упоминаются- да , но что это именно и только христиане - не сказано .....но сказано о них в другом стихе .

Вы не определили, поскольку Вы не христиане, а выдаёте себя за них.

А Христос давно определил - Ин 12:44. Потому не надо прикидываться Вашим "христианством".

И не пишите чушь. Христиане - это верующие во Христа. А Вы считаете, что христиане могут и не веровать во Христа?

Так вот, верующие во Христа - это верующие так, что верующие не в него, а в Бога Самого, т.е. - верующие через него.

[Виталич]

та ни променя речь, ув. хабар.
Бог -определил

чётко : написал слово христиане , пояснив рядышком , кто это конкретно.

- - - Добавлено - - -

Библию когда начнёте читать . тов. пейсатель?

[habar]

Иисус ответил им: Умертвите Моё тело (Ин.2:21) и Я через три дня воскрешу его (Ин.2:19) Личным местоимением "Я" - Христос обозначает инф. категорию Павла или Магдалину? )) Самому-то не смешно?
_______________________
Ну вот и слился наконец -то в открытую. Вертелся-извертелся изощряясь, но не вывернулся.
Фиаско нелепой "рел. различения" видели все.
Слава Господу Богу нашему Иисусу Христу!

Это Вы вертитесь, как уж, не смешите адекватных людей!

Вам нечего возразить на то, что стоит чёрным по белому о Том, Кто воскресил Христа - о Боге его и Боге нашем.- 1Петр1:21.

Ваша же выдумка ничего не весит, поскольку Христос - это воплощение силы Божьей, потому он и сказал - Я воздвигну храм, а не воскрешу своё тело, что Вы выдумываете, приписываете Библии. Воплощение силы не может всей неограниченной силой Божьей, которая принадлежит только Богу одному.

- - - Добавлено - - -

та ни променя речь, ув. хабар.
Бог -определил

чётко : написал слово христиане , пояснив рядышком , кто это конкретно.

- - - Добавлено - - -

Библию когда начнёте читать . тов. пейсатель?

Вот и раскрывается, что не верите во Христа, а - Вашу чушь, которую Вы выдаёте за Бога.

Это разве не Христос дал определение христиан? Ин 12:44?

- - - Добавлено - - -

олег колывановА вы за кого вообще почитаете Иисуса Христа просто за пророка от Бога обычным человеком рожденным Марией или как?

Выше почитайте

Он есть воплощение силы Божьей, а вся сила Божья принадлежит только Богу, потому и написано уже конкретно о Боге, воскресившем Его из мёртвых. - 1Петр1:21.

И не задавайте лишних вопросов.

[Виталич]

...

Это разве не Христос дал определение христиан? Ин 12:44?...

и где же в нём слово христиане , хабар. ?
нет там этого слова .
.........................................и значит это не опредление.

а опредление есть в другом - месте , которое Вы так до сих пор и не прочли.

- - - Добавлено - - -

увы - вам.

[habar]

Детский сад


Прежде, чем креститься во имя Христа, надо 1) принять покаяние и смирение перед Богом 2), уверовать во Христа, 3) а вера во Христа - это вера не в него, а в Пославшего его Бога -Ин12:44.

Вот это и есть определение христианина. А один факт крещения - это лишь эпизод из жизни.

[habar]

habarА где Вы видите воскрешение Христом самого себя?

ОскаровичЛичным местоимением "Я"

Вы не веруете к праведности, не веруете, что только Бог воскресил его из мёртвых -Рим10:9,10

Отсутствие веры к праведности - это намного хуже отсутствия веры вообще.

[Оскарович]

Итак, подводим итог. Вот позиции, по которым модерновая философия потерпела крах и сделалась, "как небывшая":
1) Вы говорили, что "воскресил сам себя - это подделка Писания". На что вам был ответ:
Просто вы Писания не знаете, как я и догадывался. А вопрос без указания местописания был, чтобы эту вашу неосведомлённость выявить. Вот, держите, проповедник: " Разрушьте храм сей, и Я* в три дня восстановлю его"(Ин.2:19)
* - это такое личное местоимение "я".
------------- Ну прочитай уже тут ✓ полумусульманин!
Да простецу понятно, что ЛИЧНОЕ оживление подвластно только Богу ( Крепкому Ис. 9:6).
Попробую донести совсем уж по-простому. В книге Бытия один из TРЁХ путников прямo назван основным Именем Бога - "инф.категорией" 'быть'. Бог принимал форму (,, морфe") видимого путника. Только она ещё не принимала плоть от человека (Богородицы).
+Вот та морфе была прообразом той морфе (Фил.2:6), которую Бог потом взял "нашего ради спасения". ,, Внутри" Тех обеих форм и был Бог. Не слитно и не раздельно.+ Так вместилость?
Поэтому Он и предрекает, что Сам Свою морфе оживит. Потому что Он Богом был, Хабар. И называл в конце Себя в открытую Тетраграмматоном (ещё одна вам новость - Ин.18:6).
Встряхните головой, чтобы линейная рациональная логика оттель вылетела. Оная для смешных амёб, a не для Hего.
------------
2) Вы говорили, что подделка также и "единственный сын", - ибо таковых навалом. Вам было открыто, что оригинальное слово "моногенез" означает именно это. Что специально для таковых как вы сомневающихся, Писание аж 7 (семь) раз утверждает Иегошуа единственным. Ваша аппеляция насчёт Исаака вышла против вашего же мнения. Он также казался исключительным, единственным (моногенез). У него было семеро (как помню) братьев.
3) Смеялись, что Бог сам Себя послать не может. Вам было открыто христианское учение, которое для язычников (т.е. и вы среди оных) - "безумие" (1Кор.1:23). И что на самом деле, Бог и Святой Дух ещё как могут послать с поручением Бога - (Ис.48:12-16).
А ещё Бог может послать Бога пролить огонь (см. Быт.)
А ещё Бог, вошедший в тело Христа, Сам о Себе рассказывал пророкам! Тоже новость в ваш мемориз (1Пет.1:11)
4) Что существительное "слово" или какая другая "инф. категория" - Самого, как такового, Творца обозначать не могут. А оказалось, что любая информационная категория из человеческого лексикона (если нам Отец Вечности решает под ней нам открыться) - могут Его обозначать. Захотел бы - и даже глагол "ехать" мог бы для этого избрать. И буквы любые.
5) Ну и пара также безответных вопросов. "Испытующий сердца"(Пс.7:10; Иер.11:20) - кого обозначает?
Этой ,ифн. категорией' Бог называет Себя. Верно? Oч. хорошo. Теперь cмотрите: вспоминаем, что на Него нет даже примерно похожих. "С кем сличите Меня, кому уподобите Меня, чтобы мы были сходны? (Ис.46:5) Так вот Спаситель именутся этим же названием Бога в (Отк.2:23). Такое вот горе для "разделяющих"!
6) Где была ваша "община живого Бога" в 2009 году?
Ну ясно, что ни в том году, ни вo все предыдущие две тысячи, никакого собрания у разделитeлей было нема. И тут они попадают по-полной безо всяких богословских споров. Просто по факту истории. Их общины живого Бога - нетути. А кто же тогда они спрашивается? Ну раз по-любому не эти, значит тогда - эти. Верно? Ну xоть как.
Понимая, что вся его философия безоговорочно обличена, - адепт и токовал свою общую мантру, вкл. дурачка, съезжал на ха-ха, - изворачивался, как мог..
-----------
А вы, Хабар, через время перечитайте это. Бог не без милости. Мать Церковь ждёт вас. Чудеса бывают, прозрение может прийти. На утреннем правиле я за вас помолился..
Да вразумит и помилует вас Всемилостивый Господь!

[habar]

Оскарович1) Вы говорили, что "воскресил сам себя - это подделка Писания". На что вам был ответ:
Просто вы Писания не знаете, как я и догадывался. А вопрос без указания местописания был, чтобы эту вашу неосведомлённость выявить. Вот, держите, проповедник: " Разрушьте храм сей, и Я* в три дня восстановлю его"(Ин.2:19)
* - это такое личное местоимение "я".

Вы раскрываете себя антихристианином. Вы утверждаете нонсенс и глупость, что Христос сам себя воскресил. Но стоит чёрным по белому, что вера к праведности - это вера в то, что именно Бог Христа (Ин20:17) воскресил его из мёртвых Рим10:9,10.

У Вас не не то что веры, но нет и веры к праведности.

И ваши мантры не избавят Вас от обличения Вас Вами же.

[Оскарович]

А про логичную логику смешных амёб, вам полезно прочитать вот это http://www.evangelie.ru/forum/t12745...t5272014Вот
Представим себе плоских амёб, у которых только два измерения. Но зато они могут каким-то образом общаться.
И ползают оные кляксы взад-вперёд по своему листу в поисках единственной цели. Кусочков питательного крахмала..
ЭСЦЕ-3
"Логичные амёбы о мифическом Эйнштейне".
- Прикинь, тут позорные инфузории туфельки ботали, что есть какой-то Эйнштейн. И он больше аж всего нашего листа, и вовсе не плоский как все! И потому нам о нём не понять, и даже цитоплазмой не пощупать.
- Да ладно.. )) Это как это чегой-то могёт быть в натуре, ежели это даже ложноножкой не потрогать?! Брешут, так не быват..
- Да само собой! А ещё туфли вякали, что он устроен совсем не так как мы тут все. Гнали шизоиды про какие-то у него "сердце", "глаза". )) Ну вот ты уже шестые сутки разменяла, так? И вот табе в твоём огромном опыте жизни такие примеры устроения кого-нибудь известны?
- Ты чо, крахмалу перехавала? Да вся болтовня энтих туфлей гойлословна.
- Дык и я о чём. Кстати, о крахмале. Вот тут я тода крупинку крахмала загасила. А чой-то не прощупывается нифига.. Странно.. А ты эту крупинку, часом, не обволокла?
- Никогда! Ну ты дальше рассказывай, не отвлекайся.
- Ладна, отползём к другому загашнику.. Ну вот. Тогда я этих дурных туфлей знатно так нахватила: "А ну по простой логике докажите, что этот ваш Штейн такой чудной, как вам наплели".
- Ай, красава! И чего они?
- Да ясен крахмал - клина поймали: "Нам не понять, нам не понять.. У Штейна того даже несколько фигур квадратов могут быть одной фигурой!"
- Да это не туфли, а валенки тупорылые. ) ) Это кто понять не могёт? Это мы-то? Такие особенные? Им бы не позориться и помолчать где-нибудь в крае нашей плоскости. И верить там себе потихоньку в существование своего сказочно устроенного Штейна. Про "глаза" некие им наплели.. С их логикой и до безумия недалеко.
- Да ясен лист. А ещё они распинались про какую-то "теорию" Эйншейна.
- А это ещё кто такая?
- Дык и я им тоже - докажите! Они опять ресничками упёрлись: "Нам не въехать, нам не въехать! Там какую-то "арифметику" знать нужно. А мозги наши супротив штейновских вполовину, наверно, меньше.
Ему надо просто верить!"
- Это чо, вот так вот просто на Слово я должна и поверить?! Не проверив и доказав всё своим мозгом? Щас моя цитоплазма запенится! ) )) Не, эти, так называемые инфузории - полные шизофреники! Клянусь крах..
- Опа!!! И тут крупинка пропала!! Ништя-як! Ништяк дафнии пляшут! Так ... А ведь ты и здесь тоже тогда ошива..
- Погодь, погодь. Я придумала, как этих туфлей надоть срезать. Смотри: каждая амёба с самого отделения знает, что мерилом всего является крахмал. Так? Ну вот и пускай ихний Штейн подгонит мне, ну, то есть табе, - целый квадрат крахмала! Так он себя проявит и нам докажет, что он есть. Ну вот тогда, базара нет, - мы в него и поверим. Правильно я го.. э-э! Ты чо наползаешь?! Чево-о? Сама туды ползи!
- Ща я тебе отмерию мерило! ... ... ....
- Да я сама тя туды засуну и обволоку, ,, молодая"! ... ... .. . .
- Ща я тебя так логично освежу, что.. .. кто карва*? Это ты карва бесформенная! А ну, убрала свои ложноножки!! Убрала, я сказа..ЫХ!!!
___________________________
Вот на такой грустной ноте и закончилось сие высокоинтеллектуальное обсуждение.
Тут и эсцу конец, а кто понял, - молодец!
* - шлюха (идиш)

[habar]

ОскаровичА про логичную логику смешных амёб,

Я ничуть не усомнился в Ваших интеллектуальных способностях.

И Ваша вера имеет право на существование, как и любое личное мнение. Но В данном случает Ваше личное мнение в виде доктрины Христа-бога не только расходится с элементарной логикой (Христос - это Мессия, Прима-Посланник Бога, подобный Адаму, а потому как это он может быть Богом), но и расходится с самой Библией.

Получается, Вы в реальности отвергаете Библию, как и иудеи и нынешние "мусульмане".

[олег колыванов]

И не пишите чушь. Христиане - это верующие во Христа.

А в это вы верите?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.
Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Так кто у вас Иисус Христос?

- - - Добавлено - - -

А про логичную логику смешных амёб, вам полезно прочитать вот это http://www.evangelie.ru/forum/t12745...t5272014Вот
Представим себе плоских амёб, у которых только два измерения. Но зато они могут каким-то образом общаться.

А почему же тогда свои умствования о Боге вы не признаете таким же амебным ползанием? Признайтесь честно вы просто не знаете вы что верите а предполагаете что ваша точка понимания вернее чем у других?

- - - Добавлено - - -

Ваше личное мнение в виде доктрины Христа-бога не только расходится с элементарной логикой (Христос - это Мессия, Прима-Посланник Бога, подобный Адаму, а потому как это он может быть Богом), но и расходится с самой Библией.

А мессия это кто не Бог ли вечности?

Ис.9:6 Ибо младенец родился нам
- Сын дан нам; владычество на
раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира.

Так Он Сын Божий или так нагуленый с земной девой?

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

- - - Добавлено - - -

Библию когда начнёте читать . тов. пейсатель?

А вы за кого почитаете Господа Иисуса Христа?

1. За человека тварного в котором Бог обитает?

2. Которого девка родила зачав от Бога Отца и после на него Дух Божий сошел при крещении от Иоанна?

3. Бог в теле похожем на наши не имеющего ни матери ни отца ни родословия на земле?

Или как то иначе?

- - - Добавлено - - -

Но стоит чёрным по белому, что вера к праведности - это вера в то, что именно Бог Христа (Ин20:17) воскресил его из мёртвых Рим10:9,10.

В чем же отличие вашего мессии от Бога?

От Иоанна 5 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Кто говорил о Себе как о Боге?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. 12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. 19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.