Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #736
    Сообщение от Мама Эля
    Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,это фикция.
    Самообман и утопия.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от агатон
    А что, это кто то оспаривает ?
    Какое прощение без покаяния ?
    Без покаяния прощается только слепым.
    Покаяние без изменения своего пути к праведности,перемены желаний, яйца выеденного не стоит.

    Комментарий

    • Мама Эля
      Отключен

      • 16 May 2016
      • 12881

      #737
      Сообщение от DENNY79
      Покаяние без изменения своего пути к праведности,перемены желаний, яйца выеденного не стоит.
      Господь не ошибается, говоря:"если покается, прости ему." от Луки 17:3-4 Он доверяет своим ученикам и нас учит друг другу доверять.

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #738
        Сообщение от Мама Эля
        Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,это фикция. Для того Господь и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов. А если бы Бог всем и всё прощал бы без покаяния, то зачем тогда надо было приходить Иисусу Христу и призывать грешников к покаянию?
        Причём здесь все и всё?

        Иисус Христос пришёл для того, чтобы открыть Царствие Небесное для Человека.
        А Человек для Бога это Вы.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #739
          Сообщение от Мама Эля
          Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,...
          Скажет "я его простил", а ему в ответ "ты что? Совсем совесть потерял? Бессовестный обманщик".

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #740
            Сообщение от Мама Эля
            Господь не ошибается, говоря:"если покается, прости ему." от Луки 17:3-4 Он доверяет своим ученикам и нас учит друг другу доверять.
            Каяться можно 100 раз на дню.
            Нет изменения ,грош цена этому.
            Тшува .......вот путь ...........

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #741
              Сообщение от DENNY79
              Каяться можно 100 раз на дню.
              Нет изменения ,грош цена этому.
              Тшува .......вот путь ...........
              Да. Но если брат попросит у тебя прощение, его начать пытать, не обманывает ли он? Или, может быть, сыворотку правды вколоть? Любовь верит и надеется.

              Если же человек систематически не поступает в соответствие со своими словами, то он уже и не брат -

              1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #742
                Сообщение от DENNY79
                Каяться можно 100 раз на дню.
                Нет изменения ,грош цена этому.
                Тшува .......вот путь ...........
                Но тшува это тоже покаяние, тоже возвращение на истинный путь. Чем же тшува отличается от покаяния к которому призывает Христос грешников?

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62370

                  #743
                  Сообщение от Мама Эля
                  Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,это фикция. Для того Господь и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов. А если бы Бог всем и всё прощал бы без покаяния, то зачем тогда надо было приходить Иисусу Христу и призывать грешников к покаянию?
                  Вы в который раз подменяете Бога собою. Не в Вашей власти требовать от людей их покаяния, чтобы Вам из простить. Вам не за Бога надо прощать людей, а за себя. Иначе сами умрёте вне прощения других.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #744
                    Сообщение от Певчий
                    Вы в который раз подменяете Бога собою. Не в Вашей власти требовать от людей их покаяния, чтобы Вам из простить. Вам не за Бога надо прощать людей, а за себя. Иначе сами умрёте вне прощения других.
                    Почитайте эту статью. Это очень интересная статья. Мышкой нажмите на No Comments
                    Этот рассказ о раскаянии братьев Иосифа при поддержке и помощи Иосифа своим братьям в том, чтобы они могли эту тшуву совершить.
                    ТШУВА КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
                    September 22, 2004 Автор: рав Лейб Горбачевский - No Comments
                    Последний раз редактировалось Мама Эля; 14 November 2017, 01:41 AM.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62370

                      #745
                      Сообщение от Мама Эля
                      Почитайте эту статью. Это очень интересная статья. Мышкой нажмите на No Comments
                      Этот рассказ о раскаянии братьев Иосифа при поддержке и помощи Иосифа своим братьям в том, чтобы они могли эту тшуву совершитьТШУВА КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
                      September 22, 2004 Автор: рав Лейб Горбачевский - No Comments
                      Я отвечаю на конкретные Ваши высказывания на этом форуме. Комментировать же все статьи интернета - у меня нет ни времени, ни желания.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #746
                        Сообщение от Блонди
                        Да. Но если брат попросит у тебя прощение, его начать пытать, не обманывает ли он? Или, может быть, сыворотку правды вколоть?
                        Да простить то простим.
                        Но для него самого и перед Творцом, без перемены желаний в жизни......толку не будет.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Мама Эля
                        Но тшува это тоже покаяние, тоже возвращение на истинный путь. Чем же тшува отличается от покаяния к которому призывает Христос грешников?
                        Христианское покаяние и иудейская тшува несколько разное.
                        Тшува это возвращение: по Рабейну Йона, это возвращение человека к самому себе до греха, а по Рамбаму это возвращение ко Всевышнему.
                        Тшува — читать онлайн | Журнал <<Мир Торы>> | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
                        Два вида Тшувы читать онлайн | Рав Элиягу Вугенфирер | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                        Комментарий

                        • SaulStreicher
                          Завсегдатай

                          • 24 December 2012
                          • 756

                          #747
                          Уважаемые господа!

                          К сожалению, простое перечитывание текстов без размышлений бесполезны и без глубокого анализа прочитанного тем более. В чем главные ошибки многих, это подменять свой взгляд Божьим.

                          Понимание многих греческого слово μετανοέω в том смысле которое они вкладывают в слово "покаяние" не является библейским. К сожалению перевод сделанный около 150 лет назад не может отражать правильный смысл современных слов. Сейчас многие под этим словом подразумевают простое слово "прости", "извини" может чуть более глубоким оттенком.

                          Однако и слово "покаяние" не может правильно передать смысл этого слова. Более правильно перевести словом "раскаяние", а точнее "раскаяться и изменить свое мнение". Значит если человек не меняется, а постоянно грешит одним и тем же грехом, то -

                          26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
                          27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
                          28. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
                          29. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
                          30. Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
                          31. Страшно впасть в руки Бога живаго!
                          (Евреям 10:26-31).

                          В Писании нет и намека на все прощение, если человек произвольно грешит, однако - мы все несовершенны и не можем поступать правильно во всех ситуациях, по этой причине есть разные виды греха - "Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1 Иоанна 5:17,18). Есть грех не к смерти, непроизвольный заложенный в нашей природе.

                          Но если мы грешим грехом к смерти - блуд (порнея), идолопоклонство, воровство, убийство, ложь намеренная, наркомания и др. - то Жертва Христа действует не вечно, как написано тому, кто не меняет свой образ мышления и не оставляет свой греховный путь, то есть не раскаивается уже прощения не будет. Но как уже приводил стихи Отец Говорит - "Мне возмездие я воздам", только Он может наказывать и решать кто прав, а кто нет, за ним решение. Однако все выше приведенные слова написаны Им и их он не зря их написал, это Его мысли.
                          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #748
                            Сообщение от DENNY79
                            Да простить то простим.
                            Но для него самого и перед Творцом, без перемены желаний в жизни......толку не будет.

                            - - - Добавлено - - -


                            Христианское покаяние и иудейская тшува несколько разное.
                            Тшува это возвращение: по Рабейну Йона, это возвращение человека к самому себе до греха, а по Рамбаму это возвращение ко Всевышнему.
                            Тшува читать онлайн | Журнал <<Мир Торы>> | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
                            Два вида Тшувы читать онлайн | Рав Элиягу Вугенфирер | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
                            Спасибо, DENNY79 Но и христианское покаяние включает в себя все моменты тшувы и сожаление(сокрушение сердца) и прошение прощения устами у того, перед кем ты виноват и оставление греха(неповторение его в будущем). А также возвращение к себе и к Всевышнему и единение с Всевышним и с братом против которого ты согрешил. Но единение с Всевышним или с братом против которого ты согрешил невозможно без твоего покаяния. Потому Господь и говорит:"если покается, прости ему."от Луки 17:3-4 Поэтому совершение покаяния есть причина прощения греха тебе, если ты согрешил против брата своего. Если ты согрешил против брата своего покайся и простится тебе.
                            Последний раз редактировалось Мама Эля; 15 November 2017, 01:37 AM.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #749
                              Сообщение от DENNY79
                              Самообман и утопия.
                              То есть вы тоже считаете, что безусловное всепрощение- это человеческая неправда? От которой должен отступить всякий, исповедующий имя Господа.
                              2Тим.2:19

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #750
                                Сообщение от Мама Эля
                                То есть вы тоже считаете, что безусловное всепрощение- это человеческая неправда? От которой должен отступить всякий, исповедующий имя Господа.
                                2Тим.2:19
                                Что я считаю,я уже сказал.
                                Моё мнение полностью совпадает с учением иудаизма.
                                Да,"безусловное всепрощение" породит лишь большее зло.

                                Комментарий

                                Обработка...