Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[diana]

Ещё вариант...из страха наказания.

ну может и такие люди есть, да..

[Мама Эля]

Лучше совсем не обижаться, чем прощать, но это трудно.

А Вы не знали, что не обижаться, когда вас несправедливо обижают и безусловно всепрощать согрешение против вас, согрешающему против вас брату- в христианстве это одно и тоже?

[Монад]

ну может и такие люди есть, да..

Так что кривить душою, я и сам такой; одно чувство подгоняемо другим и это не беда.
А сколько людей не спешащих прийти к прощению, я уже молчу о тех, кто не могут переступить себя и просить прощения у брата...

В прощении великая сила, простивший чувствует себя, много выше и сильней того, кого простили; на себе испытал - пребываешь в каком-то ином измерении, переосмысление работает в тебе к твоему росту в вере и надежде на Спасителя нашего, что в этом плохого, друзья...

Приходишь и говоришь: (я хочу простить тебя), не ожидая его просьб об этом. Все, ты уже переступил ту черту, пропасть, которая вас разделяла, не веришь? ПРОВЕРЬ, шабат-шалом!

[DENNY79]

По вашему, чья то мудрость ( неких мудрецов и каббалистов) - мудрее мудрости Даниила ? Печаль...

Нет.Не печальтесь.
По моему слишком разные "весовые" категории.
Пророк и мудрец Торы,чтобы сопоставлять их.
Но одно не должно умалять другого.
Иначе получается со времён последних пророков одни глупцы остались.
И живая Тора,данная Моше попросту исчезла.
Вы же осознаёте,что Тору как она есть,вместе с разъяснениями... Моше получал в течении всех 40 лет?
Или вы считаете,что он получил готовую книгу с небес?

[Без Имени]

Нет.Не печальтесь.
По моему слишком разные "весовые" категории.
Пророк и мудрец Торы,чтобы сопоставлять их.
Но одно не должно умалять другого.
Иначе получается со времён последних пророков одни глупцы остались.
И живая Тора,данная Моше попросту исчезла.
Вы же осознаёте,что Тору как она есть,вместе с разъяснениями... Моше получал в течении всех 40 лет?
Или вы считаете,что он получил готовую книгу с небес?

Важно то, что Даниил, не своею мудростью это постиг,чтоб ему что-то сопоставлять, ему было это сказано. Откровение.
2. Теперь возвещу тебе истину......(Даниил 11:2)
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
Тут не о чем спорить. Ели ранее вы этого не знали, то теперь знаете. Но принять или не принять Даниила - ваш выбор.

[DENNY79]

Важно то, что Даниил, не своею мудростью это постиг,чтоб ему что-то сопоставлять, ему было это сказано. Откровение.
2. Теперь возвещу тебе истину......(Даниил 11:2)
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
Тут не о чем спорить. Ели ранее вы этого не знали, то теперь знаете.

Знал.
Но разговор если помните был о :

Никто не потеряет вечной жизни. Дело в том как он ее будет потом проводить. А варианта всего два. Либо в геене либо нет.

Собственно из-за этого и возникло обсуждение.
Я вам ответил:

Никакой вечности в геенне никто проводить не будет.
Геhином для исправления.
А вот воскрешение будет не для всех.

Вы ответили словами :

Почитайте написанное. Одни воскреснут для жизни , вторые для геены. А " предпологалки" себе оставьте.

Но Даниэйл не говорит о всех,а о многих.
"(2) И пробудятся многие(וְרַבִּים ) из спящих во прахе земном: одни для вечной жизни, а другие на поругание и вечный позор. "(Даниэйл 12:2)
Иными словами,воскрешены будут не все.

[Без Имени]

Знал.
Но разговор если помните был о :


Собственно из-за этого и возникло обсуждение.
Я вам ответил:

Вы ответили словами :

Но Даниэйл не говорит о всех,а о многих.
"(2) И пробудятся многие(וְרַבִּים ) из спящих во прахе земном: одни для вечной жизни, а другие на поругание и вечный позор. "(Даниэйл 12:2)
Иными словами,воскрешены будут не все.

Это троллинг. Разговор был о заблуждении Фонфан которое вы поддержали своим словом, что воскреснут только праведники.
Разногласия по геене ( что там и как) - вторичны.
Не нужно лукавить.

[ВованМол]

Вы трУсы с двойными стандартами, безусловно всепрощаете грехи, упорствующим в грехе против вас, потому что боитесь, что если вы не простите, то и вам не простится, за свою шкуру боитесь, а не боитесь огорчить Иисуса Христа, тем что пренебрегаете и нарушаете Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17?

Вы так ничего и не поняли. И даже не смогли иронии разглядеть. Но в одном вы правы. Мы боимся честного суда Бога. Справедливого суда Бога. Потому что прекрасно понимаем, что будем осуждены. Именно поэтому наша надежда только на милость и благодать, вне зависимости от тяжести грехов и раскаяния в них. Но если мы понимаем. что Бог нас прощает, даже когда мы продолжаем грешить, то кто мы такие, чтобы отказывать в прощении другим, если они не каются?

Вы поймите, люди делают зло не потому, что им это нравится, а потому что в них нет Его любви и света. Это как болезнь, которая разъедает человека изнутри. Вы видели людей в дизентерией? Они такой струей какают, что не каждый насос выдаст и не могут это контролировать. Они ли виноваты в том, что не успели добежать до горшка? А люди с метеоризмом? Они виноваты в том, что воздух портят постоянно? Если они будут долгое время сдерживать выход газов, то здравствуй панкреатит, а то и перитонит. И те, кто понял любовь Христа, знают - они ничем не лучше самого грешного грешника. А те, кто не знают Христа, настаивают на справедливости, причем крайне странной справедливости - на праве относиться к другим по справедливости, но к себе требовать милости.

Вот вы ссылаетесь на какие-то цитаты из Нового Завета. Давайте я вам один прямой вопрос задам и вы прямо на него ответите. Вы верите, что Иисус на самом деле воскрес и стал Спасителем? Если вы скажете да, то я спрошу, почему же вы спокойно игнорируете Его слова, выбирая лишь удобное вам? Я приведу простой пример. Вы можете смеяться над требующими у вас денег, пока не поймете, что они могут по настоящему проломить череп, воткнуть вилку в печень или изнасиловать веселой буйною толпой. Как только вы это поймете, вы уже не сможете смеяться. Вас скует ужас. Ведь от вас уже ничего не зависит. И в такой ситуации вы уже рискнете игнорировать их слова, выбирая лишь удобные вам. Это я к тому, что когда для человека то, что сделал Иисус, становится реальностью, он перестает подгонять библию под себя и выбирать лишь то, что его устраивает. Именно потому, что для него все это реально. Для вас это нереально, вот вы и спокойно выбираете лишь то, что вам сейчас подходит.

[DENNY79]

Это троллинг. Разговор был о заблуждении Фонфан которое вы поддержали своим словом, что воскреснут только праведники.
Разногласия по геене ( что там и как) - вторичны.
Не нужно лукавить.

Скажем так,оба не совсем попали.
Я готов признать,а вы?
Мир?

[Без Имени]

Скажем так,оба не совсем попали.
Я готов признать,а вы?
Мир?

Войны то и нет.
Христианские писания говорят не противореча Даниилу. Все получат воскресение и жизнь. Но одна будет в радость, а вторая в тягость.
В чем я не прав?

[DENNY79]

Христианские писания говорят не противореча Даниилу. Все получат воскресение и жизнь. Но одна будет в радость, а вторая в тягость.
В чем я не прав?

Может все таки имеет место не совсем правильное понимание?
Даниэйл тоже не сразу понимал всё.
Пророческие видения порой аллегоричны.

[Без Имени]

Может все таки имеет место не совсем правильное понимание?
Даниэйл тоже не сразу понимал всё.
Пророческие видения порой аллегоричны.

В том и суть что это было сказано уже после пояснения видения.
Зафлудили мы тему. Хотите откройте тему.

[DENNY79]

В том и суть что это было сказано уже после пояснения видения.
Зафлудили мы тему. Хотите откройте тему.

Понял.
Последний штрих,чтобы не подумали,что отсебятину несу.
Что такое воскрешение из мертвых? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[DENNY79]

Не из любви к брату христиане занимаются безусловным всепрощением должникам нашим...

Дальше красивых рассуждений подобное редко заходит.

[BABON]

Мир всем.

Лучше совсем не обижаться, чем прощать, но это трудно.

Обидеться или не обидеться - зависит от того, кого видишь в этот момент перед собой!