Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[Якто]

[B] Почитайте эту статью.

А что читать то.....всегда перед тшува делают цдака , дают деньги. А если деньги у мужа-жены это ни о чём.

- - - Добавлено - - -

Что я считаю,я уже сказал.
Моё мнение полностью совпадает с учением иудаизма.
Да,"безусловное всепрощение" породит лишь большее зло.

Любое предопределенное добро породит зло. И просто сказано : Бог благ© и по умолчанию Бога невозможно предопределить.
Так что ваше замечание о минусе всеобщего прощения не работает.

[DENNY79]

Так что ваше замечание о минусе всеобщего прощения не работает.

Факты говорят об обратном.

[Якто]

Факты говорят об обратном.

Про факты я сказал выше. Если вы имели ввиду не веру , а разум - то и надо говорить про разум.

[Мама Эля]

Что я считаю,я уже сказал.
Моё мнение полностью совпадает с учением иудаизма.
Да,"безусловное всепрощение" породит лишь большее зло.

Я с Вами полностью согласна. Больше того я считаю безусловное всепрощение поручительством за человека, упорствующего в грехе против тебя, который был тебе братом. Но поручительство за грешников не приветствуется Словом Божиим.

[Аннета]

я считаю безусловное всепрощение поручительством за человека, упорствующего в грехе против тебя,

Вы лично можете любой бред, любой бессмысленный набор слов считать правдой, но не стоит об этом людям вещать. У людей есть разум, как бы это для Вас не было удивительно. При чем прощение и поручительство? Как одно к другому относится? Нельзя сравнивать круглое с зеленым.

[DENNY79]

Про факты я сказал выше. Если вы имели ввиду не веру , а разум - то и надо говорить про разум.

Вера неразрывна с делами.
А дела как раз показывают,насколько "всеобщее прощение" утопично.
Но ...я имею в виду людей.

[Мама Эля]

Вы лично можете любой бред, любой бессмысленный набор слов считать правдой, но не стоит об этом людям вещать. У людей есть разум, как бы это для Вас не было удивительно. При чем прощение и поручительство? Как одно к другому относится? Нельзя сравнивать круглое с зеленым.

Не о прощении ,кающемуся брату идёт речь, а о безусловном всепрощении, которое не есть прощение греха, но поручительство за человека, упорствующего в грехе против тебя. Вот и не сравнивайте круглое с зелёным, истинное с фальшивым и т.д.

- - - Добавлено - - -

Вера неразрывна с делами.
А дела как раз показывают,насколько "всеобщее прощение" утопично.
Но ...я имею в виду людей.

Вообще то я у Вас спрашивала не о всеобщем прощении, а о безусловном всепрощении,которое не есть прощение греха, а есть легкомысленное поручительство, за упорствующего в грехе против тебя.

[Аннета]

Не о прощении ,кающемуся брату идёт речь, а о безусловном всепрощении, которое не есть прощение греха, но поручительство за человека, упорствующего в грехе против тебя.

Да при чем здесь поручительство? Вы новое слово выучили и оно Вам понравилось и Вы его на свою магнитофонную ленту добавили? Нам не велено ни за кого поручаться. Я не могу поручиться даже за самого совершенного человека, даже если он мне никогда ничего плохого не делал. При чем здесь прощение? Каким боком вообще? Вы когда пишите, Вы хотя бы читайте сами, что пишите, осмысливайте что ли...

[Мама Эля]

Да при чем здесь поручительство? Вы новое слово выучили и оно Вам понравилось и Вы его на свою магнитофонную ленту добавили? Нам не велено ни за кого поручаться. Я не могу поручиться даже за самого совершенного человека, даже если он мне никогда ничего плохого не делал. При чем здесь прощение? Каким боком вообще? Вы когда пишите, Вы хотя бы читайте сами, что пишите, осмысливайте что ли...

Вот именно прощение тут и ни при чём. Я же Вам объясняю что безусловное всепрощение- это не есть прощение греха, а легкомысленное поручительство за упорствующего в грехе против тебя. Это не новое выученное слово, а откровение от Бога. Ибо нет прощения грехов без искреннего покаяния согрешившего.

[Якто]

Вера неразрывна с делами.
А дела как раз показывают,насколько "всеобщее прощение" утопично.

Утопичен социализм с человеческим лицом© , вот там и отрицается всепрощение до основания а затем©.

Но ...я имею в виду людей.

Ну и что? Вы считаете людей источниками блага? Разве вы коммунист. При том даже если вы коммунист , то это ничего не меняет. Ибо благ Господь©. Не верите - можете проверить.

[Мама Эля]

Утопичен социализм с человеческим лицом© , вот там и отрицается всепрощение до основания а затем©.

Ну и что? Вы считаете людей источниками блага? Разве вы коммунист. При том даже если вы коммунист , то это ничего не меняет. Ибо благ Господь©. Не верите - можете проверить.

О чём Вы спорите? и причём тут социализм или коммунизм? Факт в том, что нет прощения грехов без искреннего покаяния согрешившего. И каждый согрешивший против брата своего- это должен знать. А безусловное всепрощение расхолаживает и развращает людей, а не усовершенствует их.

[Аннета]

Вот именно прощение тут и ни при чём. Я же Вам объясняю что безусловное всепрощение- это не есть прощение греха, а легкомысленное поручительство за упорствующего в грехе против тебя. Это не новое выученное слово, а откровение от Бога. Ибо нет прощения грехов без искреннего покаяния согрешившего.

Каким боком сюда поручительство? Все откровения от Бога уже записаны в Писании. Ни убавлять ни прибавлять нельзя, не кощунствуйте хотя бы.

[Мама Эля]

Каким боком сюда поручительство? Все откровения от Бога уже записаны в Писании. Ни убавлять ни прибавлять нельзя, не кощунствуйте хотя бы.

Но откровения свыше детям своим, Бог не отменял. И хватит Вам враждовать на меня в сердце своём. Это говорит о вашей нелюбви ко мне, а это смертный грех.

[Аннета]

Но откровения свыше детям своим, Бог не отменял. И хватит Вам враждовать на меня в сердце своём. Это говорит о вашей нелюбви ко мне, а это смертный грех.

В моем сердце нет вражды к Вам, Эля. И это чистая правда. Мне искренне жаль Вас, потому что Вы заблуждаетесь и заблуждаетесь очень опасно, я бы сказала смертельно опасно. Именно поэтому я и продолжаю разговор, потому что нет вражды в сердце моем, а есть надежда, что однажды Вы прислушаетесь ко всему тому, что Вам здесь говорят люди, знающие Писание и живущие по воле Божьей. В моем сердце живет надежда на Ваше спасение.

[Мама Эля]

В моем сердце нет вражды к Вам, Эля. И это чистая правда. Мне искренне жаль Вас, потому что Вы заблуждаетесь и заблуждаетесь очень опасно, я бы сказала смертельно опасно. Именно поэтому я и продолжаю разговор, потому что нет вражды в сердце моем, а есть надежда, что однажды Вы прислушаетесь ко всему тому, что Вам здесь говорят люди, знающие Писание и живущие по воле Божьей. В моем сердце живет надежда на Ваше спасение.

А В моём сердце также живёт надежда, что Вы обратитесь от этой человеческой неправды о безусловном всепрощении 2 Тим.2:19 и покоритесь наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 ничего к ним не прибавляя и не убавляя.