Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[Аннета]

Ну если уж безусловное всепрощение, то должно относится ко всем, как к другим, так и к себе. А иначе какое же это безусловное всепрощение.

Вообще Вы выдумали что то несуществующее и с этим боретесь. Нет никакого безусловного всепрощения. Есть христианское прощение. Не держать обиды и не держать зла в сердце. Обличать брата с любовью. Любить даже того, кто упорствует, потому что Господь велел любить даже врагов. Любить это не значит поощрять ко греху. И прощать не значит поощрять ко греху. Вы всё перевернули наизнанку, придумали какие то несуществующие термины, а христиане вынуждены Вашу кашу расхлебывать не первый год уже. У Вас в церкви есть разумные братья, совершеннолетние по уму? Так учитесь у них.

[Мама Эля]

Вообще Вы выдумали что то несуществующее и с этим боретесь. Нет никакого безусловного всепрощения. Есть христианское прощение. Не держать обиды и не держать зла в сердце. Обличать брата с любовью. Любить даже того, кто упорствует, потому что Господь велел любить даже врагов. Любить это не значит поощрять ко греху. И прощать не значит поощрять ко греху. Вы всё перевернули наизнанку, придумали какие то несуществующие термины, а христиане вынуждены Вашу кашу расхлебывать не первый год уже. У Вас в церкви есть разумные братья, совершеннолетние по уму? Так учитесь у них.

Вы сами всё перепутали. Отпустить грех брату- это не значит не держать зло, это примириться с братом и не вспоминать ему более о его грехе. Но это возможно осуществить только после покаяния брата.А держать зло или не держать зло- это не есть прощение или непрощение греха, согрешившему против тебя брату. И дело в том, что сначала, как учит Господь, надо, согрешившему против тебя выговорить, а потом, если покается, простить ему. от Луки 17:3-4. А не наоборот, как Вы советуете, сначала простить, а потом пойти и выговорить. Это самовольное смиренномудрие, вопреки наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу. Притчи 21:30

[Аннета]

Вы сами всё перепутали. Отпустить грех брату- это не значит не держать зло,

Отпускает грехи только Господь.

[mara]

Вы сами всё перепутали. И дело в том, что сначала, как учит Господь, надо, согрешившему против тебя выговорить, а потом, если покается, простить ему. от Луки 17:3-4. А не наоборот, как Вы советуете, сначала простить, а потом пойти и выговорить. Это самовольное смиренномудрие, вопреки наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу. Притчи 21:30

Да никто этого не говорит. И не причем тут " не смиренное самомудрие"?! Брату грехи мы не отпускаем, а прощаем.

[Мама Эля]

Да никто этого не говорит. И не причем тут " не смиренное самомудрие"?! Брату грехи мы не отпускаем, а прощаем.

Что это значит по вашему- прощаем? Чрезмерно снисходительно относитесь к согрешению брата против брата своего? Так что ли?

[Блонди]

Да никто этого не говорит. И не причем тут " не смиренное самомудрие"?! Брату грехи мы не отпускаем, а прощаем.

Отпустить грех - это значит более его не вменять, забыть. В этом и есть прощение - в примирении и забвении прежних ошибок раскаявшегося брата.

- - - Добавлено - - -

И не причем тут " не смиренное самомудрие"?!

Где Вы такое вычитали?

- - - Добавлено - - -

Не держать обиды и не держать зла в сердце.

Это не является обязательным атрибутом ни для обличения, ни для прощения. Когда Бог прощает, Он сердце от зла что ли освобождает?
Прощение - это примирение с раскаявшимся братом.
И прощаются ГРЕХИ брату, а не собственное зло САМОМУ СЕБЕ - Вы это можете понять? Если сердце полно зла - в пору КАЯТЬСЯ, а не прощать.

- - - Добавлено - - -

И прощать не значит поощрять ко греху.

Если Вы грех брата оставите без внимания - это значит Вы признаете его за НОРМУ ПОВЕДЕНИЯ. Т.е. данное действие брата будет расценено Вами как норма, которая извинительна САМА ПО СЕБЕ, не нуждающаяся в покаянии.
И это Вы называете не поощрением ко греху?

"НЕ ПРЕЗИРАЙТЕ ни одного из малых сих" - Вам о чем эти слова говорят из Матфея 18?

- - - Добавлено - - -

И прощать не значит поощрять ко греху.

Естественно. Прощение происходит только после покаяния. Без покаяния - оправдание, а не прощение.

- - - Добавлено - - -

Нет такой доктрины в Евангелиях, как "безусловное всепрощение".

Хорошо. Соблюдение какого условия необходимо для прощения?

[mara]

Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,это фикция.

Аннета
Хорошо. Соблюдение какого условия необходимо для прощения?

Мы с Аннетой ходим парой.... Вот на пару исследуйте вопрос по Писанию:
«Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас».(Еф 4:31, 32)(Мк 11:25, 26),
(Мф 5:44, 45), (Мф 18:21, 22), (Лк 6:35-38), (Лк 17:3, 4), (Кол 3:12, 13), (Мф 18:23-35), (Кол 3:13), (Иер 31:34)...
И бай-бай.

[Мама Эля]

Аннета
Хорошо. Соблюдение какого условия необходимо для прощения?

Необходимое условие для прощения грехов- это покаяние грешника. "Если покается, прости ему." от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Непокорные этим наставлениям Господа, получат возмездие в самих себе.

[mara]

Необходимое условие для прощения грехов- это покаяние грешника. "Если покается, прости ему." от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Непокорные этим наставлениям Господа, получат возмездие в самих себе.

Я этого вопроса не задавала, мне это , слава Богу, уже известно. Формируйте правильно на странице свой ответ. Это вы расскажите своей паре, это вопрос Аннеты, а не мой.
Но спасибо.

[Мама Эля]

Я этого вопроса не задавала, мне это , слава Богу, уже известно. Формируйте правильно на странице свой ответ. Это вы расскажите своей паре, это вопрос Аннеты, а не мой.
Но спасибо.

Так сами же сказали, что Вы с Аннетой ходите парой. Если Вам известны наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и то что непокорные этим наставлениям получат возмездие в самих себе, и что необходимое условие для прощения грехов- это покаяние грешника. То вот и следите с Аннетой за собой и не будьте непокорными этим наставлениям. Спасибо за общение.

[mara]

Так сами же сказали, что Вы с Аннетой ходите парой. Если Вам известны наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и то что непокорные этим наставлениям получат возмездие в самих себе, и что необходимое условие для прощения грехов- это покаяние грешника. То вот и следите с Аннетой за собой и не будьте непокорными этим наставлениям. Спасибо за общение.

Мама Эля это понравилось

Блонди это понравилось

эля, вы совсем не умеете никого читать. Парой с Аннетой ходите вы. Лайки рисуете друг другу.

[Блонди]

Мара, Вы говорите, что в Евангелие нет ничего о безусловном всепрощении. Можете ответить, какое условие необходимо соблюсти для прощения?

[Аннета]

эля, вы совсем не умеете никого читать. Парой с Аннетой ходите вы. Лайки рисуете друг другу.

Вы цитируете пост Блонди, её вопрос, цитируете лайк Блонди, но почему то в пару к Эле приписали меня. Будьте пожалуйста повнимательнее.

[Мама Эля]

Парой с Аннетой ходите вы. Лайки рисуете друг другу.

Да мы ходим парой только не с Аннетой, а с Блонди. И мы никого не призываем к непрощению, как некоторые клевещут на нас, но призываем к соблюдению наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. К этому порядку , установленному Господом,разбирательства дел между братьями в поместных церквях. И мы против этого демагогического требования к обижаемым братьям:"прощать согрешение брата, против тебя, без соблюдения необходимого условия для прощения грехов, а именно без покаяния брата, согрешившего против тебя." Это безусловное, то есть без соблюдения необходимого условия, прощение- есть нарушение наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-16-17. И также это есть несправедливое требование к обижаемому брату. Никто не может требовать от обижаемого прощать брату, его согрешение против брата своего, без покаяния брата перед обижаемым. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 Мы хотим, чтобы в церквях был идеальный порядок и дисциплина. Чтобы церковь была столпом истины, а не клубом по интересам.

[Аннета]

Мы хотим, чтобы в церквях был идеальный порядок и дисциплина. Чтобы церковь была столпом истины, а не клубом по интересам.

А без Вас церковь пропадет? Если в Вашей поместной церкви беспорядок и нет дисциплины, это не значит, что везде так. Наведите порядок в своем "клубе"