Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[Enigma]

На то человек и создан Богом, разумным существом, чтобы его чувства могли быть навыком приучены к различению добра и зла. В том и разница между человеком и животным.

Только Бог знает сердце человека, знает помыслы. Потому только Он может судить что добро, а что зло.
А человек внешне может поступать очень даже правильно, а внутри гниль, или с точностью наоборот. А вы уже осудили, не обув его обувь и не пройдя его путь. Вы только внешнее можете видить, так много и лицимеров, которые скрывают свою суть, они знают как перед людьми быть благочестивыми.

[Мама Эля]

Только Бог знает сердце человека, знает помыслы. Потому только Он может судить что добро, а что зло.
А человек внешне может поступать очень даже правильно, а внутри гниль, или с точностью наоборот. А вы уже осудили, не обув его обувь и не пройдя его путь. Вы только внешнее можете видить, так много и лицимеров, которые скрывают свою суть, они знают как перед людьми быть благочестивыми.

А Вы что не можете ребёнку объяснить что есть добро, что зло? И Господь своих учеников за 2000 лет не научил различать добро и зло что ли? Вы что хотите уподобиться животным что ли,которые не различают добра и зла, справедливости и несправедливости. Я не пойму к чему Вы ведёте свой разговор, или просто поспорить захотелось?

[Enigma]

А Вы что не можете ребёнку объяснить что есть добро, что зло? И Господь своих учеников за 2000 лет не научил различать добро и зло что ли? Вы что хотите уподобиться животным что ли,которые не различают добра и зла, справедливости и несправедливости. Я не пойму к чему Вы ведёте свой разговор, или просто поспорить захотелось?

Развитие духовное должно быть, тогда не будет никто никому говорить познайте Бога. Духовный рост возможен только путем любви, которая наполняется внутри, в сердце человека. Вот учить что есть добро и зло это рыбой кормить, а надо чтобы человек сам научился рыбу ловить. Для этого нужна удочка, удочка это любовь.

[Мама Эля]

Развитие духовное должно быть, тогда не будет никто никому говорить познайте Бога. Духовный рост возможен только путем любви, которая наполняется внутри, в сердце человека. Вот учить что есть добро и зло это рыбой кормить, а надо чтобы человек сам научился рыбу ловить. Для этого нужна удочка, удочка это любовь.

Бла,бла,бла. По моему, так это просто словоблудие. А зачем нам краснобайство? если нечего сказать, так уж лучше помолчать.

[Enigma]

Бла,бла,бла. По моему, так это просто словоблудие. А зачем нам краснобайство? если нечего сказать, так уж лучше помолчать.

Спасибо за предложение.

[Аннета]

Антоним к слову осуждать- это оправдывать, одобрять. Так если брат согрешил против тебя, его надо оправдывать,одобрять что ли? То есть, как Слово Божие говорит, что "Они знают праведный суд Божий,что делающие такие дела достойны смерти;однако не только их делают,но и делающих одобряют." Рим. 1:30-32 Обижаемые христиане, часто считают своих обидчиков благодетелями. И такое отношение к обидчикам часто встречается у православных старцев в их книгах. Но как это может быть, если Слово Божие говорит:"Горе тем,которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом,и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким." ??? Исаии 5:20

Эля, Вас вечно в крайности бросает. Согрешившего БРАТА надо не осуждать и не оправдывать, ему помочь надо. Любить его надо, молиться о нем и помогать справиться с грехом. Вот это по христиански будет. Он же брат. В нем тоже живет Дух Святой. За него тоже Христос умер.

[Мама Эля]

Эля, Вас вечно в крайности бросает. Согрешившего БРАТА надо не осуждать и не оправдывать, ему помочь надо. Любить его надо, молиться о нем и помогать справиться с грехом. Вот это по христиански будет. Он же брат. В нем тоже живет Дух Святой. За него тоже Христос умер.

Вот и Господь учит не осуждать и не оправдывать, а разумно вести дело от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, что христиане и должны делать в случае, если брат согрешит против них. Так поступая и брату можно помочь справиться с грехом и самому разобраться в сути дела.

[Михаил Беншалом]

Антоним к слову осуждать- это оправдывать, одобрять. Так если брат согрешил против тебя, его надо оправдывать,одобрять что ли? То есть, как Слово Божие говорит, что "Они знают праведный суд Божий,что делающие такие дела достойны смерти;однако не только их делают,но и делающих одобряют." Рим. 1:30-32 Обижаемые христиане, часто считают своих обидчиков благодетелями. И такое отношение к обидчикам часто встречается у православных старцев в их книгах. Но как это может быть, если Слово Божие говорит:"Горе тем,которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом,и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким." ??? Исаии 5:20

Кто ж вас так обидел, что который год здесь никак успокоится не можете?
На себя-то сначала посмотреть не хотите, как это советуется в Библии?

[Мама Эля]

Кто ж вас так обидел, что который год здесь никак успокоится не можете?
На себя-то сначала посмотреть не хотите, как это советуется в Библии?

Если нечего сказать по теме, то лучше помолчать, чем переходить на личность.

[Аннета]

Вот и Господь учит не осуждать и не оправдывать, а разумно вести дело от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, что христиане и должны делать в случае, если брат согрешит против них. Так поступая и брату можно помочь справиться с грехом и самому разобраться в сути дела.

Ну так христиане так и делают. Не осуждают, не оправдывают, не копят обиды годами в сердце, а с любовью помогают брату. Так что на этом можно и точку поставить.

[Мама Эля]

Ну так христиане так и делают. Не осуждают, не оправдывают, не копят обиды годами в сердце, а с любовью помогают брату. Так что на этом можно и точку поставить.

А я не уверена, что именно так, как учит Иисус Христос от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 христиане поступают. Вы даже сама настаиваете на другом сценарии., отличном от наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Вы же себя мните добрее Господа и считаете что простить надо согрешение брата против тебя, до покаяния, а не после. И что, скажите что я что то придумываю про Вас?

[Аннета]

А я не уверена, что именно так, как учит Иисус Христос от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 христиане поступают. Вы даже сама настаиваете на другом сценарии., отличном от наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Вы же себя мните добрее Господа и считаете что простить надо согрешение брата против тебя, до покаяния, а не после. И что, скажите что я что то придумываю про Вас?

Нет никакого сценария. Просто мы с Вами по разному понимаем прощение. Хотя... я вот так до сих пор так и не поняла, если Вы на согрешившего не держите зла в сердце, продолжаете его любить как брата и хотите его спасения, то в чем проявляется Ваше не прощение?

[Мама Эля]

Нет никакого сценария. Просто мы с Вами по разному понимаем прощение.

Это Вы, к сожалению,с Иисусом Христом по разному понимаете прощение брату его согрешение против брата или сестры, ибо Господь учит прощать брату его согрешение после его покаяния в своём грехе от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15, а Вы почему то считаете, что надо прощать брату его согрешение против брата или сестры, до покаяния.
Но добрее Господа Вы никак не можете быть. Ибо "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его." от Луки 6:40, тем более выше или добрее такого Учителя, как Иисус Христос. Вот и подумайте, имеет ли право кто нибудь из учеников Иисуса Христа корректировать Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 по своему произволу? Не плохо в таком случае вспоминать мудрую народную пословицу: "благими намерениями вымощена дорога в ад." Хотите быть слишком добренькими, ну будьте ими. Только куда вы попадёте с этим вашим самовольным смиренномудрием? Это я всем говорю, кто мнит себя добрее самого Иисуса Христа и старается подкорректировать, по своему произволу, Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[Vano]

Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

3. Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4. и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», прости ему.
(Св. Евангелие от Луки 17:3,4)

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
(Св. Евангелие от Матфея 18:15-17)

Года три уже прошло, а у вас всё те же тараканы? И вы всё рассказываете про них? Раздавить их не пробовали и забыть о них? Или так велико ваше себялюбие, что без извинения не можете прощать? Так вас вроде и никто не просит, прощать. Нравится вам на людей грязь лить и обличать их, лейте и обличайте. Вам же некогда подумать, что вы сами себя этим осуждаете и обличаете. Или вы уже вынули все свои брёвна, чтобы за чужие сучки покаяния требовать, и не лицемерите? Не поверите, но не простив кого-то, вы себя наказываете. Может хватит уже своих тараканов кормить?

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)

[Мама Эля]

3. Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается,прости ему;
4. и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», прости ему.
(Св. Евангелие от Луки 17:3,4)

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя,то приобрёл ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе,как язычник и мытарь.
(Св. Евангелие от Матфея 18:15-17)

Года три уже прошло, а у вас всё те же тараканы? Или так велико ваше себялюбие, что без извинения не можете прощать?

Вам чем не нравятся наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17? Там ведь чётко и ясно написано: "выговори ему; и если покается,прости ему;" Вы не хотите быть послушными Иисусу Христу? Вам всё хочется их подкорректировать по своему произволу? Вам хочется быть слишком добренькими, услужливыми, угодливыми,раболепными? Ну будьте такими, только не называйте себя лицемерно учениками Иисуса Христа. Наблюдайте за собою- это и значит не уклоняйтесь ни влево, ни вправо от соблюдения этих наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, если брат твой согрешит против тебя и не корректируйте их по своему произволу, чтобы не мстить и не раболепствовать, а разумно вести дело, угодно Богу. Господь этими наставлениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 учит нас вести разумно дело, угодно Богу. Пр. 16:20