У кого власть?

[Двора]

А я понял, о каком моменте ты мне говоришь... это по моему из Маккавеев... пару раз всего читал эту книгу... не думал, что Павел будет упоминать о происходящих событиях в ней...

А всё думал, да какие же это войны возвращались воскресшими к жёнам... а тут всё намного проще...

Приходилось читать уроки американского рава, он по телевизору на английском проводил их , а титры были на русском...
И вот один урок был посвещен Маккавеям, какие речи он произносил...у меня сейчас мороз по коже...
он так просто говорил, что это удивительное событие, полное героизма и отваги , Божьи чудес...свели к поеданию пончиков и латкес...
только потому что тогда же была открыта дверь римлянам, от власти которой и власть которых привела к тяжелому рассеянию...
надо понимать что рав ортодокс и он это рассеяние первого столетия никак не связывал с Помазанником.
так вот он говорил о пятом сыне Маккавея Осии который совместил два чина: первосвященника и царя и был такой редкой честности, что с достоинством носил эти звания и что случись такая возможность сейчас он был бы за чтобы это так и было.
Никогда до этого не было подобного, чтобы царь был первосвященником.
Мы то знаем, что Помазанник соединил эти звания в Себе...
Потому события маккавейских войн очень хорошо сознают образованные священники, но историческая память страданий не дает возможности прославлять их подвиги.

[СвитокАльгамада]

Христос дух,и власть Его прежде всего в духовном.Все люди водятся дУхами, и вот там всё и решается.А то что мы видим это всего лишь результат чьих то действий.Те кто Христовы, к тем сатана не прикасается по собственной воле, как пример - вспомните Иова.
И те процессы которые в нас происходят,преобразование сердца и ума и есть свидетельство живого Христа.
Сатана будет до тех пор, пока небо не свернется в свиток, а пока он нужен, просто необходим на земле, без него нам никак нельзя.

Так если без него (дьявола) никак нельзя то зачем говорить что вся власть у Христа? Где она, эта власть, если её не видно и не слышно? Если вы её применить не можете? "к тем сатана не прикасается по собственной воле" - слабое, а если честно, вообще никакое оправдание.

[Кадош]

Почему они не приняли освобождения, дабы получить лучшее воскресение?

отказались освобождаться из плена языческого, дабы получить освобождение духовное. как-то так.
Насчет Моше, сорри, я вопрос воспринял наполовину... был неправ.

- - - Добавлено - - -

И чем простите Моше был замучен?

сорри - Насчет Моше, сорри, я вопрос воспринял наполовину... был неправ.

Вопрос я воспринял так - "кто такие, не принявшие освобождения?"

А надо было понимать всю фразу - "иные же замучены были (на войне), не приняв освобождения"

Могу объяснить и про Моше и про воинов Маккавеев.
По Моше - он отказался быть прощенным фараоном, ради того чтобы быть прощенным Господом. - в таком ключе.
Да, я не обратил внимание про "иные же замучены были (на войне)".
А это подходит к Маккавейским воинам...
Как-то так.

[Роман сын]

Удивительный выкрутас... тока не поможет. Итак написано, что шеол пришел в движение и пробудил Рефаимов. А вы там себе в голове любые фантазии можете накручивать, я не запрещаю... конец таких фантазий очевиден...

Куда сошёл дьявол с неба? Он сошёл на землю.

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откровение Иоанна Богослова 12:12,13)

Где противник сатана ходит? Он ходит по земле рядом с людьми!

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(Первое послание Петра 5:8)

Кадош
глупый вопрос. я этого не говорил, а говорил то, что говорит иудаизм вот уже три с половиной тыщщи лет, что до суда все души остаются в шеоле, ожидать приговора.
Кто-то в нехорошей его части - для грешников, где нет воды, а кто-то в хорошей, для праведников, которая называется "лоно Авраама".
Но вы-то не знаете этого - вы высасывате из пальца своё собственное богословие... я не могу вам запретить заблуждаться...
Я могу лишь вам сказать что вы неправы и объяснить - почему. А выбирать - вам...

Так люди ни в какой шеол не идут. А спят в прахе земли.
Разве после смерти есть какое-то существование до дня воскресения?

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

Кадош
Ну, начнем с того что Христос никому и ничего не должен. Это вы - Ему обязаны:
а) своей жизнью.
б) своим спасением.
А Он - вам лично ничего не должен.
Это вы должны уже начать Его слушать, а не своих учителей...

Христос не должен придти?

Кому и чем я обязан, кого слушать, а кого игнорировать, сам решу без советчиков.

[Кадош]

Куда сошёл дьявол с неба? Он сошёл на землю

Какой дьявол??? там вообще про дьявола нет ничего...

Где противник сатана ходит? Он ходит по земле рядом с людьми!

он ходит везде. вот в книге Иова - он стоит рядом с Богом и с Ним говорит, а в книге Захарии - рядом с первосвященником.

Так люди ни в какой шеол не идут. А спят в прахе земли.

Мне как-то все равно ваши досужие домыслы. Я читаю Писание, причем все чаще и чаще на языке оригинала, а там ивритом по белому написано что все идут в шеол.

Разве после смерти есть какое-то существование до дня воскресения?

Я уже приводил и Исайю, и Иезекииля, и Христа, и Откровение Иоанна, которые говорят что таки да.
Но лично вы - в праве заблуждаться.

Христос не должен придти?

кому?

Кому и чем я обязан, кого слушать, а кого игнорировать, сам решу без советчиков.

Вы - Христу не обязаны?

[DENNY79]

Так люди ни в какой шеол не идут. А спят в прахе земли.
Разве после смерти есть какое-то существование до дня воскресения?

В ТаНаХе об этом совсем немного.И то,завуалировано.
А вот в Устной Торе и в каббале достаточно.
Хотя для вас ..это скорее иудейские басни,а для нас вера и объяснения праотцов.

[Роман сын]

Какой дьявол??? там вообще про дьявола нет ничего...

Как это не написано, когда ниписано!

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,
низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9)

Кадош
он ходит везде. вот в книге Иова - он стоит рядом с Богом и с Ним говорит, а в книге Захарии - рядом с первосвященником.

Сатана ходил рядом с Богом, а после его оттуда низвергли!

Кадош
Мне как-то все равно ваши досужие домыслы. Я читаю Писание, причем все чаще и чаще на языке оригинала, а там ивритом по белому написано что все идут в шеол.

Может Вы не то читаете?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Кадош
Я уже приводил и Исайю, и Иезекииля, и Христа, и Откровение Иоанна, которые говорят что таки да.
Но лично вы - в праве заблуждаться.

И если никуда не идут, то они спят в прахе земли и ждут воскресения.

Кадош
кому?

Христос обещал что придёт. Я поэтому и написал, что Христос должен придти, но Вы начали спорить, что Христос не должен!

Кадош
Вы - Христу не обязаны?

Я служу Богу Отцу, но не потому что я Ему что-то должен или Его сыну! Не отвергаю и сына Божьего, которого Бог послал с неба на землю.

[Роман сын]

В ТаНаХе об этом совсем немного.И то,завуалировано.
А вот в Устной Торе и в каббале достаточно.
Хотя для вас ..это скорее иудейские басни,а для нас вера и объяснения праотцов.

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Св. Евангелие от Матфея 15:7-9)

Умершим, которые спят в прахе земли, ещё только предстоит воскреснуть и ожить.

потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Екклесиаст 3:19,20)

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда.
(Даниил 12:2,3)

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4,5)

[DENNY79]

Умершим, которые спят в прахе земли, ещё только предстоит воскреснуть и ожить.

Вот собственно об этом я и говорил.
Вы человек иной культуры,потому так и относитесь к наследию евреев.

[Геркулес]

Умершим, которые спят в прахе земли, ещё только предстоит воскреснуть и ожить.

Какие умершие, и в какой земле спят ? Мертвецы,- без Духовной души, но ходячие плотью ?
Если "земля" - это Душа, в которую посеяно Семя = Слово.
Мф.13 - Притча о Сеятеле и четырёх видах земли.
Добрая Земля и проснувшиеся к вечной Жизни,- слышащие и исполняющие Волю Отца Небесного.
Мф.13,23; Дан.12,3.

[Геркулес]

Христос обещал что придёт. Я поэтому и написал, что Христос должен придти, но Вы начали спорить, что Христос не должен!

Христос = Истина, приходил, приходит, и будет приходить в каждую Любящую Душу, во Время Своё, по мере возрастания в полноту Меры Христовой.
К Павлу пришёл в первом веке.

..."Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новое творение; древнее прошло, теперь всё новое."
2 послание Коринфянам 5 глава Библия: https://bible.by/syn/54/5/#16

[Роман сын]

Вот собственно об этом я и говорил.
Вы человек иной культуры,потому так и относитесь к наследию евреев.

Я не делю людей на евреев и не евреев. Мне не важно какой национальности мой брат. Мне важно только с кем он, с Богом или с сатаной.
Убийцы Иисуса не выполняли Божью волю. Они выполняли волю своего отца дьявола.

Как им сказал Иисус :

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44,45)

[Ден 2014]

Я не делю людей на евреев и не евреев. Мне не важно какой национальности мой брат. Мне важно только с кем он, с Богом или с сатаной.

Помнится Роман Сын говорил, что Сатана его брат или что-то типа того...

[Роман сын]

Какие умершие, и в какой земле спят ? Мертвецы,- без Духовной души, но ходячие плотью ?
Если "земля" - это Душа, в которую посеяно Семя = Слово.
Мф.13 - Притча о Сеятеле и четырёх видах земли.
Добрая Земля и проснувшиеся к вечной Жизни,- слышащие и исполняющие Волю Отца Небесного.
Мф.13,23; Дан.12,3.

Почитайте пророка Даниила 12 глава 2 стих.

Христос = Истина, приходил, приходит, и будет приходить в каждую Любящую Душу, во Время Своё, по мере возрастания в полноту Меры Христовой.
К Павлу пришёл в первом веке.

..."Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новое творение; древнее прошло, теперь всё новое."
2 послание Коринфянам 5 глава Библия: https://bible.by/syn/54/5/#16

Христос к Павлу каким образом приходил? Он к Павлу приходил во плоти?

Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:3)

Иисус Христос был человеком, а не духом!

[DENNY79]

Помнится Роман Сын говорил, что Сатана его брат или что-то типа того...

Чей брат?
Романа или?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос был человеком, а не духом!

Абсолютно верно.