Кто Спаситель - Иисус или Иегова?

[DENNY79]

Встречный вопрос - а откуда мы знаем, что эти пророчества о Машиахе?

Тут вы всё собрали....и о Машиахе и не Машиахе.
В любом случае Йешуа в Первое пришествие этого не оправдал.
Храм был разрушен.Народ отправился в галут.
Никакого мира и процветания....увы.

- - - Добавлено - - -

А, значит, с кем-то спутала, не настаиваю, прошу прощения.

Да нет проблем,уже забыл.

А разве Шломо до сих пор царствует?

Глупый вопрос,в Йисраэле сейчас нет вообще царей.

[Кадош]

Тут вы всё собрали....и о Машиахе и не Машиахе.
В любом случае Йешуа в Первое пришествие этого не оправдал.
Храм был разрушен.Народ отправился в галут.
Никакого мира и процветания....увы.

Вот поэтому большинство Израиля и не признало в Нем - Машиаха.
Они-то еще тогда ждали конец-язычникам. Но Он пришел и стал проповедовать страдающего Машиаха, а не царствующего.
Т.е. они-то ждали уже тогда освобождения, а Он пришел и заявил, ребята - галут только начинается... Кому такое понравится?
Сегодня все тоже со дня на день ждут Машиаха и освобождения... ситуация похожая, а ну как опять все затянется до времени пока ПЛЕРОМА язычников не раскается и не соединится в церкви?
две тыщщи лет прошло, а проблема та же. Люди думают, что хуже уже быть не может и что "дно кризиса" мы уже прошли...
Но так ли это?
Вопрос риторисский... ибо ответа на него не знает никто.
Просто казалось, что хуже Гитлера уже и быть не может людоедов, ан нет, появились полпоты, и бокассы, менгисту хайле мариамы и мугабы...

[DENNY79]

Вот поэтому большинство Израиля и не признало в Нем - Машиаха.
Они-то еще тогда ждали конец-язычникам. Но Он пришел и стал проповедовать страдающего Машиаха, а не царствующего.
Т.е. они-то ждали уже тогда освобождения, а Он пришел и заявил, ребята - галут только начинается... Кому такое понравится?
Сегодня все тоже со дня на день ждут Машиаха и освобождения... ситуация похожая, а ну как опять все затянется до времени пока ПЛЕРОМА язычников не раскается и не соединится в церкви?
две тыщщи лет прошло, а проблема та же. Люди думают, что хуже уже быть не может и что "дно кризиса" мы уже прошли...
Но так ли это?
Вопрос риторисский... ибо ответа на него не знает никто.
Просто казалось, что хуже Гитлера уже и быть не может людоедов, ан нет, появились полпоты, и бокассы, менгисту хайле мариамы и мугабы...

Слов много,но факт остаётся фактом.
Даже те стихи,что вы приводите в доказательство мессианства Йешуа не исполнились.
Поэтому Его можно на данном этапе рассматривать как только Машиах бен Йосеф....
И ждать Второго пришествия,там и видно будет.
Но увы,2000 лет тишина.

[Кадош]

Слов много,но факт остаётся фактом.
Даже те стихи,что вы приводите в доказательство мессианства Йешуа не исполнились.
Поэтому Его можно на данном этапе рассматривать как только Машиах бен Йосеф....
И ждать Второго пришествия,там и видно будет.
Но увы,2000 лет тишина.

а никто и не говорит что эти пророчества о первом пришествии. Суть разговора из евангелия Иоанна, который привела Ольга именно в этом и заключается, что те иудеи ждали победоносного, царствующего Машиаха, машиаха - бен Давид, а пришел бен Иосиф!
Ап том и речь...
Кстати, я все-таки стану настаивать на том, что все приведенные там стихи о Мессии!

[Ольга Владим.]

Глупый вопрос,в Йисраэле сейчас нет вообще царей.

А что - таки смог бы?

[diana]

Вот поэтому большинство Израиля и не признало в Нем - Машиаха.
Они-то еще тогда ждали конец-язычникам. Но Он пришел и стал проповедовать страдающего Машиаха, а не царствующего.
Т.е. они-то ждали уже тогда освобождения, а Он пришел и заявил, ребята - галут только начинается... Кому такое понравится?
Сегодня все тоже со дня на день ждут Машиаха и освобождения... ситуация похожая, а ну как опять все затянется до времени пока ПЛЕРОМА язычников не раскается и не соединится в церкви?
две тыщщи лет прошло, а проблема та же. Люди думают, что хуже уже быть не может и что "дно кризиса" мы уже прошли...
Но так ли это?
Вопрос риторисский... ибо ответа на него не знает никто.
Просто казалось, что хуже Гитлера уже и быть не может людоедов, ан нет, появились полпоты, и бокассы, менгисту хайле мариамы и мугабы...

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни."

[DENNY79]

А что - таки смог бы?

Вы лучше докажите,что доказывать взялись.
Был ли Йешуа хоть день царём в Йисраэле,на престоле Давида?
Не был ,поэтому и есть концепция Второго Пришествия.
Но пока это лишь концепция.

[Кадош]

поэтому и есть концепция Второго Пришествия.
Но пока это лишь концепция.

Согласен! однако это концепция, ка христианств так и иудаизма. и даже больше в христианство эта концепция, имхо, пришла именно из иудаизма, как и сама концепция Машиаха. Согласитесь!

[diana]

Согласен! однако это концепция, ка христианств так и иудаизма. и даже больше в христианство эта концепция, имхо, пришла именно из иудаизма, как и сама концепция Машиаха. Согласитесь!

а я думаю, что Тот, Кого ждут иудеи это и будет - второе пришествие..

[Ольга Владим.]

Слов много,но факт остаётся фактом.
Даже те стихи,что вы приводите в доказательство мессианства Йешуа не исполнились.
Поэтому Его можно на данном этапе рассматривать как только Машиах бен Йосеф....
И ждать Второго пришествия,там и видно будет.
Но увы,2000 лет тишина.

Почему не исполнилось? Может быть - просто не захотелось принять вот это? -

ВЗ -

13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.
(RST 2Цар.7:8-16)

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(RST Ис.53:3-12)

НЗ -

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(RST Рим.8:3,4)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(RST 1Иоан.4:10)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(RST 1Пет.2:24)

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(RST 2Кор.5:21)




- - - Добавлено - - -

Вы лучше докажите,что доказывать взялись.
Был ли Йешуа хоть день царём в Йисраэле,на престоле Давида?
Не был ,поэтому и есть концепция Второго Пришествия.
Но пока это лишь концепция.

Он уже Царь. Но если на Земле - то еще будет. Когда придет. И тогда "воззрят на Того, Которого пронзили".

[DENNY79]

Согласен! однако это концепция, ка христианств так и иудаизма. и даже больше в христианство эта концепция, имхо, пришла именно из иудаизма, как и сама концепция Машиаха. Согласитесь!

Ну традиционный взгляд иудаизма в одном пришествии Машиаха в конце дней.
И он установит мир и почитание Единого Б-га.

- - - Добавлено - - -

Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу(RST Ис.53:3-12)

Эта часть не подходит к Йешуа.

[Ольга Владим.]

Ну традиционный взгляд иудаизма в одном пришествии Машиаха в конце дней.
И он установит мир и почитание Единого Б-га.

- - - Добавлено - - -


Эта часть не подходит к Йешуа.

Это почему? Может, потому, что Вы понимаете не так?

[DENNY79]

Это почему? Может, потому, что Вы понимаете не так?

Да,не так...как вы.
Очевидно там речь о Машиахе бен Давиде.
И страдающий Йешуа не подходит под это описание.

- - - Добавлено - - -

Он уже Царь. Но если на Земле - то еще будет.

Пока не придёт,не считается.
Может пройти ещё 5000 лет ,а разговоры будут теми же.

[Ольга Владим.]

Да,не так...как вы.
Очевидно там речь о Машиахе бен Давиде.
И страдающий Йешуа не подходит под это описание.

- - - Добавлено - - -


Пока не придёт,не считается.
Может пройти ещё 5000 лет ,а разговоры будут теми же.

Ну ждите. Хозяин - барин. Наше дело прокричать - Ваше -.

[DENNY79]

Ну ждите. Хозяин - барин. Наше дело прокричать - Ваше -.

Вера должна быть разумной,а не слепой.
А то можно и ждать того,чего не будет.