Кто Спаситель - Иисус или Иегова?

[nelson]

А вы сами -как думаете?

У думаю совершенный.

[СвитокАльгамада]

...Око-за-око - это уровень ЦЕДЕК - справедливости!!!
А Не мсти - это уровень КОДЕШ - святости!!!

это уже ваши собственные теологии, а не то что дано в Писании. Нигде не говориться что "одно есть справедливость а другое - святость". Вы что думали меня на такой слабенькой мякине провести?...

. Втор.6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
А есть и такая:
Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.

Опять наблюдаю когнитивный диссонанс. Не клясться во лжи каким-то волшебным образом превратилось в заповедь не клясться вообще? Ну а если нет, то и смысла не было приводить сие.

.Таким образом, клясться в том, чего мы не можем контролировать не стоит, потому что это изначально ложь.

так для этого Новый Завет писать не нужно было, и так во все века понятно что длинный язык до добра не доведёт. В ВЗ сказано чтоб не клясться всуе, не связывать себя клятвами, и т.п. Но это никак не означает Иисусово " не клянитесь вообще".

.Так что мицва то оно конечно есть, только вот как ею правильно пользоваться?

А вот так:

Исайя 45:21-23 " Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык." - значит всё-таки БУДУТ клясться?...А Иисус вот несогласен.

Иер.12:16 "И если они научатся путям народа Моего, чтобы клясться именем Моим: жив Иегова!", как они научили народ Мой клясться Ваалом, то водворятся среди народа Моего."
-опять, Бог явно говорит что Он ЖЕЛАЕТ чтобы народе Его клялся Его именем - Иегова.

мы видим пророчество о БУДУЩЕМ Царстве Божьем, где верующие дети Бога БУДУТ клясться Его именем.
Исайя 65:15,16 "И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Иегова Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины,-- потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих." - опять, - БУДУТ клясться.

.Христос показал правильное исполнение мицвот о клятве - Он клялся только в том, что обещал ЙХВХ!

Так понятно?

Повторяете ту же ошибку. Иисус НЕ клялся нигде. Поэтому понятно только то что вам ничего не понятно.

- - - Добавлено - - -

Христос нерасторжим с Богом, единосущен.

Докажите это с помощью ВЗ. А если скажете что с помощью ВЗ невозможно, то будете неправы, т.к. "Бог многообразно и многократно говорил о своей истине во все времена через пророков", и ещё: Он НЕ изменяется. Если "Писания свидетельствуют о мне" как Иисус сказал, то ГДЕ писания говорящие как вы тут выразились о том что "Христос нерасторжим с Богом, единосущен"?

[Кадош]

это уже ваши собственные теологии, а не то что дано в Писании. Нигде не говориться что "одно есть справедливость а другое - святость".

Ну, значит, как я и говорил, по-вашему, одно противоречит другому. Что и требовалось доказать!

Вы что думали меня на такой слабенькой мякине провести?...

вы сами себя провели... мне даже усилий никаких не потребовалось.

Опять наблюдаю когнитивный диссонанс. Не клясться во лжи каким-то волшебным образом превратилось в заповедь не клясться вообще?

А вы ниже почитайте, не торопитесь... там я дал вполне вразумительное объяснение.

так для этого Новый Завет писать не нужно было

А никто и не говорит что Новый Завет написан для этого! У него функции несколько иные... см. Иер.31:31-33.

Но это никак не означает Иисусово " не клянитесь вообще".

Вы вообще читаете что я вам пишу, или я со стенкой общаюсь???
Я вам приводил примеры клятв Христа. Илипо-вашему Он ВООБЩЕ запретил, а Сам себе разрешил?
Вы когда начнете не клипово воспринимать слова оппонента, а в полноте, в плероме, в шаломе, если хотите?

и так во все века понятно что длинный язык до добра не доведёт.

И это как-то отменяет необходимость мудрых напоминать это - немудрым?

А вот так:

Исайя 45:21-23 " Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык." - значит всё-таки БУДУТ клясться?...А Иисус вот несогласен.

Будут - время будущее, и ко времени земной жизни Иисуса, и даже к нашим временам отношения не имеет, а имеет, согласно контекста этого места Исайи к времени спасения, т.е. далеко не к нашим временам:

Ис.45:17 Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.

Научитесь внимательно читать Писание.

Повторяете ту же ошибку. Иисус НЕ клялся нигде. Поэтому понятно только то что вам ничего не понятно.

Мне как-то пополам ваше нежелание признавать, Восклицание "Истинно", или "Истинно, истинно" - формой клятвы... Я это, как-нить переживу...
А вам - учиться надо, прежде чем спорить со мной.

[Павел70]

Древние евреи написали ,как положено -
выделили имя своего Бога от имен богов ложных языческих ,которое на языке древних
евреев означало "Тот,Кто даёт становится".
Только, позже нашлись "прихватизаторы"доброжелатели ,
которые стали распоряжаться именем Бога,якобы оберегая народ от напрасного "произношения".
И вот вы видите что они,добрые , сделали -имя Бога забыто.
А в древних свитках древних еврейских писаний везде имя Бога обозначено
тетраграмматоном ,
а не безликим Адонай ,что означает просто господин,господь.

Язычники своих богов тоже "господями" (ваалами) называли.

Так и не надо писать имя Бога, а пусть пишут тетраграмматон.
Иудеи вообще не произносят имя Бога....
Они даже здесь пишут не Бог, Б-г.
А эти где надо и не надо вставляют имя Иегова...

[Пломбир]

У думаю совершенный.

?Вы много таких знаете:

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:21)

[nelson]

Вы много таких знаете?:

А вы много знаете людей подобных Бога?

[Пломбир]

Так и не надо писать имя Бога, а пусть пишут тетраграмматон.
Иудеи вообще не произносят имя Бога....
Они даже здесь пишут не Бог, Б-г.

И не только они.
Так они не произносят до сих из-за своих ортодоксальных священников. Так и говорят "господь "- Адонай .Страх это.
Страх нездоровый,а никак не почтение.
Да..меня так обескуражило такое написание слова.

А эти где надо и не надо вставляют имя Иегова...

А как ещё сделать имя истинного Бога известным? Где надо или не надо -на ответственности каждого произносящего.Так и должно быть.А не должен кто-то вам указывать или запрещать.Мне ,например никогда не доводилось слышать,чтобы "эти " "вставляли" имя Бога,где не надо.""Да святится имя Твоё""на первом месте.... и как вы предлагаете делать известным и содержать в святости не знамо, какое имя ? На ухо шептать..Вот бы интересно было посмотреть,как Яшуа произносил "на ушко"имя своего Отца.
Тетраграмматон -это только согласные ,произносить так было бы сознательно непочтительно.

- - - Добавлено - - -

А вы много знаете людей подобных Бога?

Но я же не утверждаю,что человек совершенен.

[nelson]

Но я же не утверждаю,что человек совершенен.

А вы утверждаете, что человек подобен Богу?

[Пломбир]

А вы утверждаете, что человек подобен Богу?

Это говорится в Писании.Я не могу этого отрицать.

[nelson]

Это говорится в Писании.Я не могу этого отрицать.

Давете цитату.

[Павел70]

И не только они.
Так они не произносят до сих из-за своих ортодоксальных священников. Так и говорят "господь "- Адонай .Страх это.
Страх нездоровый,а никак не почтение.
Да..меня так обескуражило такое написание слова.

А как ещё сделать имя истинного Бога известным? Где надо или не надо -на ответственности каждого произносящего.Так и должно быть.А не должен кто-то вам указывать или запрещать.Мне ,например никогда не доводилось слышать,чтобы "эти " "вставляли" имя Бога,где не надо.""Да святится имя Твоё""на первом месте.... и как вы предлагаете делать известным и содержать в святости не знамо, какое имя ? На ухо шептать..Вот бы интересно было посмотреть,как Яшуа произносил "на ушко"имя своего Отца.
Тетраграмматон -это только согласные ,произносить так было бы сознательно непочтительно.

А почему не Саваоф, а именно Иегова?
Если Вы думаете, что вставляя имя Иегова где надо и не надо, делаете имя Бога известным, то вставляйте все 99 имён Его....

[revliscap]

А совершенный дух только у Него.И никакого футбола-волейбола.....

- - - Добавлено - - -

Да бросьте..Христос- Божье слово ,посланное в облике человека к людям.
Бог породил -Бог и расторгнет, если надо.Христы по Его воле могут исчезнуть,а Бог останется.

Наверно так и есть, но я не гвоорил бы за Бога в любом случае.
Вероятно, если придет "новое слово Бога", которое не нарушит, но исполнит "слово первое", то тогда да - будем слушать слово новое.
А до тех пор выбора нет - слово Бога есть слово Бога, приходится относиться с подобающе.

[Мартын]

А почему не Саваоф, а именно Иегова?
Если Вы думаете, что вставляя имя Иегова где надо и не надо, делаете имя Бога известным, то вставляйте все 99 имён Его....

Речь об одном имени.

Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца (Откровение 14:1)

Они будут видеть его лицо, и его имя будет у них на лбах (Откровение 22:4)

[Павел70]

Речь об одном имени.

Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца (Откровение 14:1)

Они будут видеть его лицо, и его имя будет у них на лбах (Откровение 22:4)

И?
И?
Почему не написано в Откровении само то имя?
Оно неизвестно!

[Мартын]

И?
И?
Почему не написано в Откровении само то имя?
Оно неизвестно!

Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя (Откровение 3:12)