Кто Спаситель - Иисус или Иегова?

[altafia]

Христиане говорят мне что Иисус это Спаситель.

Так кто же спаситель?...

И они не ошибаются )))

Ну, вот смотрите:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; (Лук.2:11)
что Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев. (Ис.49:26)
Вам это ни о чём не говорит?

А вот ещё пример, может так понятнее будет:
пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.(Исх.13:7)
и вина для возлияния приноси четвертую часть гина при всесожжении, или при заколаемой жертве, на каждого агнца.(Чис.15:5)

К тому же не забываем об Искупителе.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (Гал.3:13)
Или:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,(Ис.44:6)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.(Откр.22:13)

Ну и на закуску:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:58)
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Исх.3:14)

И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.(Быт.32:30)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

[Арпель]

А почему Вы всю Библию не читаете?

ну ясно....

[lubow.fedorowa]

История с Христом - огромное разводилово.

Однако, засилье СИ на форуме, да хоть бы скромно сидели помалкивали, нет же нагло поносят Христа.

[Ольга Владим.]

ну ясно....

То есть - вот это для вас пустой звук? -

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(RST Лук.1:46,47)

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(RST Лук.2:9-11)

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(RST Иоан.4:42)

10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(RST 1Тим.4:10)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(RST Тит.2:11-13)

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(RST Деян.5:29-32)

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(RST Фил.3:20,21)

Да?

[lubow.fedorowa]

К Иисусу это к сожалению даже с натяжкой не отнесёшь.

У тебя Иисус впал в немилость? Жаль тебя...

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(Второе послание Петра 2:20-22)

[СвитокАльгамада]

То есть - вот это для вас пустой звук? -

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(RST Лук.1:46,47)

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(RST Лук.2:9-11)

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(RST Иоан.4:42)

10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(RST 1Тим.4:10)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(RST Тит.2:11-13)

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(RST Деян.5:29-32)

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(RST Фил.3:20,21)

Да?

Из этого всего следует что НЗ-ные высказывания о Христе противоречат ВЗ-тным постулатам о Боге. Не может быть двух спасителей и двух царей.

[DENNY79]

я не о сыне рабыни говорил . А о сыне Сарры .

Потому что семя Авраама это Ишмаэль по плоти я имею ввиду . А по обетованию в Исааке наречется семя Аврааму но это не означает что Исаак это семя Авраама

Во первых,...ещё раз ....при чём тут Иисус?
А вот выделенное синим требуется пояснить.
Как это семя Авраhама в Йицхаке наречётся,но.....не означает что Йицхак таковым является?
Не Ишмаэль же........

- - - Добавлено - - -

...
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(RST Лук.1:46,47)

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(RST Лук.2:9-11)

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(RST Иоан.4:42)

10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(RST 1Тим.4:10)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(RST Тит.2:11-13)

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(RST Деян.5:29-32)

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(RST Фил.3:20,21)

...

- - - Добавлено - - -


Ясное дело, слабый человек и объяснить природу Бога - все равно, что муравью - природу человека.

Простите,но Троицы не увидел и здесь.

[СвитокАльгамада]

И они не ошибаются )))

Ну, вот смотрите:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; (Лук.2:11)
что Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев. (Ис.49:26)
Вам это ни о чём не говорит?

А вот ещё пример, может так понятнее будет:
пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.(Исх.13:7)
и вина для возлияния приноси четвертую часть гина при всесожжении, или при заколаемой жертве, на каждого агнца.(Чис.15:5)

К тому же не забываем об Искупителе.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (Гал.3:13)
Или:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,(Ис.44:6)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.(Откр.22:13)

Ну и на закуску:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:58)
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Исх.3:14)

И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.(Быт.32:30)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Так я не о том что в НЗ его спасителем называют, все это цитаты и без вас наизусть знаю, я о том что ВЗ противоречит этому абсолютно однозначно.
В нём Бог говорит что НЕТУ другого Спасителя кроме Иеговы. Нет и другого Искупителя, нет другого Царя. Нет другого Праведного и Оправдывающего.
Нет другого ИМЕНИ перед которым все преклонятся и нет другого имени кроме Иеговы которым можно спастись.

[DENNY79]

Не может быть двух спасителей и двух царей.

Абсолютно верно.
Так что.........
Либо Иисус ....Б-г.
Либо не Б-г,не Спаситель и не Царь.
Либо люди выдумали новую религию.
Сам я пока ни к одной версии не склоняюсь,но изучаю и анализирую.......

[Арпель]

То есть - вот это для вас пустой звук? -

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(RST Лук.1:46,47)

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(RST Лук.2:9-11)

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(RST Иоан.4:42)

10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(RST 1Тим.4:10)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(RST Тит.2:11-13)

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(RST Деян.5:29-32)

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(RST Фил.3:20,21)

Да?

Вот что сказал Иисус .

Я открыл Имя Твое человекам .

что вы мне лепите свои цитаты?

[altafia]

я о том что ВЗ противоречит этому абсолютно однозначно.

Значит читайте ещё раз, то что я написал вам ранее. И противоречие исчезнет.)

[СвитокАльгамада]

За этим вопросом надо обратиться к Библии, а не к домыслам...

Цитата из Библии:

Иоан. 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и
жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Это не Спаситель, который воскрешает верующих?

Цитата из Библии:

Ин.6:51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Цитата из Библии:

Ин.6:54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Кто может воскрешать в последний день, как не Спаситель?

Так это слова лишь Иисуса самого (или кого-то кто их ему приписал) поэтому для доказательства божественности недостаточно. Надо ещё чтобы ВЗ об этом также говорил. НО ВЗ как раз всему этому противоречит, говоря что нет другого Спасителя, Искупителя и Царя кроме Иеговы.

- - - Добавлено - - -

Ну тогда..ждите.

- - - Добавлено - - -


Справедливый укор...........
Но Писания ещё продолжают сбываться,особенно пророчества ТаНаХа.
Причём развивается всё стремительно.Начало-создание государства Йисраэль.

"(6) Ибо так сказал Г-сподь: радостно пойте Йаакову и ликуйте пред всеми народами; провозглашайте,славьте и говорите: "спаси, Г-споди, народ Твой, остаток Йисраэйля!" (7) Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их от краев земли; среди них слепой и хромой, беременная и роженица вместе; великое множество возвратится сюда. (8) С плачем придут они, и с милосердием поведу Я их, поведу их к потокам вод путем прямым, не споткнутся они на нем, ибо стал Я отцом Йисраэйлю, и Эфрайим первенец Мой.

(9) Слушайте слово Г-сподне, народы, и возвестите дальним островам, и скажите: "Тот кто рассеял Исраэйля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое". (10) Ибо искупил Г-сподь Йаакова и спас его от руки того, кто сильнее его."(Йирмейа 31:6-10)

А вот пророчество Моше о рассеянии:
"(27) И рассеет вас Г-сподь по народам, и останетесь малочисленными между народами, куда уведет вас Г-сподь. (28) И будете там служить Б-гам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят, и не обоняют."(Дворим 4:27)

Как видим всё исполнилось в точности.

\
Да нет, ничего не исполнилось вообще. Сегодняшний Израиль - полная противоположность тому что Бог обещает в Танахе.

[DENNY79]

У тебя Иисус впал в немилость? Жаль тебя...

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(Второе послание Петра 2:20-22)

Я констатирую факты.
Я просто понимаю,что есть разница между живым Иисусом и тем,что описан в Евангелиях или у Павла.
И стихи эти не обо мне.Я не вернулся,Барух hа-Шем,на путь греха ,коим ходил ранее.

- - - Добавлено - - -

Да нет, ничего не исполнилось вообще. Сегодняшний Израиль - полная противоположность тому что Бог обещает в Танахе.

Не торопитесь делать суждение.
Придёт Машиах.......всё расставит.

[СвитокАльгамада]

В чём конкретно разводилово?

Да в том что всё или почти всё в НЗ противоречит ВЗ. А ещё в одну книгу включили! Прямо злой юмор какой-то.

[Heruvimos]

Так это слова лишь Иисуса самого (или кого-то кто их ему приписал) поэтому для доказательства божественности недостаточно. Надо ещё чтобы ВЗ об этом также говорил. НО ВЗ как раз всему этому противоречит, говоря что нет другого Спасителя, Искупителя и Царя кроме Иеговы.

- - - Добавлено - - -

\
Да нет, ничего не исполнилось вообще. Сегодняшний Израиль - полная противоположность тому что Бог обещает в Танахе.

Если Вы будете основываться только на ВЗ то у Вас Спасителя нет вообще, ибо для спасения нужна жертва за грех. Вы сами планируете стать жертвой за свой грех?