Кто Спаситель - Иисус или Иегова?

[СвитокАльгамада]

Это не противоречие, а ваша неспособность осознать:

1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Так что повторяю, у меня нет противоречия...

У вас не получится поверять НЗ-ные постулаты опять же НЗ-ными. Проблема в том что эти выкладки противоречат ВЗ-ным, как я уже выше приводил.

- - - Добавлено - - -

Отец сказал вот так, напоминаю:

Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.


А так как всякий человек лжив и сердце его крайне испорчено, то клятвы в чем-то человеческом - априори являются ложью!
Потому Христос и сказал - "не клянитесь вовсе".
Ничего нового Он не придумал, лишь напомнил Лев.19:12.
А разрешение клясться Отец давал на то, что реально исполнится. Вот Христос, кстати клялся исключительно в том что обещано Отцом!!!
Например:

Мар.10:29 Иисус сказал в ответ:
истинно говорю вам: нет никого,
кто оставил бы дом, или братьев,
или сестер, или отца, или мать,
или жену, или детей, или земли,
ради Меня и Евангелия,

и тд, и тп...

Никакого "а так как" здесь не будет. Раз Иегова сказал клясться, значит должны клясться. Приказы Господа не обсуждаются.
Христос в указанном вам отрывке не клянётся ничем. Сказать "истинно говорю вам" - не есть клятва. У вас вообще Русский язык родной или как?

- - - Добавлено - - -

Это настырный и упрямый человек может упереться, как баран, если ему главное - принцип, а не толк. А тут цель - научить человека чему-то, сделать его разумным, совершенным. Если чел прошёл тот этап, где любил врать что аж клясться заставляли, то сейчас он добровольно хочет не врать, и к такому уже другой подход. А суть не меняется, потому что суть - сделать человека совершенным, подобным Богу. Меняются только этапы развития, где на каждом этапе свой метод достижения цели.

Все ваши рассуждения разбиваются на мелкие осколки о скалу Божьего Слова, которое не обсуждается. Иегова сказал клясться Его именем - значит будете клясться.А не будете - так не удивляйтесь если в назначенный День не попадёте в Его общину праведных.
Иеремия 12: 16 " И если они научатся путям народа Моего, чтобы клясться именем Моим: жив Иегова!, как они научили народ Мой клясться Ваалом, то водворятся среди народа Моего. Если же не послушаются, то Я искореню и совершенно истреблю такой народ, говорит Иегова."

Здесь мы видим пророчество о БУДУЩЕМ Царстве Божьем, где верующие дети Бога БУДУТ клясться Его именем.
Исайя 65:15,16 "И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Иегова Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины,-- потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих."

[Viktor.o]

Все ваши рассуждения разбиваются на мелкие осколки о скалу Божьего Слова, которое не обсуждается. ...

Это кто только слова видит, а сути учения не видит. Тому кажется что разбивается.

[nelson]

Дух Ему использованный нужен?

Дух Ему нужен совершенный.

[Кадош]

У вас не получится поверять НЗ-ные постулаты опять же НЗ-ными. Проблема в том что эти выкладки противоречат ВЗ-ным, как я уже выше приводил.

Ну может в вашем сознании и есть противоречия, я-ж не спорю! Только это называется - ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ВМЕСТИТЬ!!!

Никакого "а так как" здесь не будет. Раз Иегова сказал клясться, значит должны клясться. Приказы Господа не обсуждаются.

Т.е. Лев.19:12 не ЙХВХ ПРИказал?

[СвитокАльгамада]

Ну может в вашем сознании и есть противоречия, я-ж не спорю! Только это называется - ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ВМЕСТИТЬ!!!

Т.е. Лев.19:12 не ЙХВХ ПРИказал?

...Ну вы артист.. Не клясться ложно означает не клясться вообще?...
Притом что в тех стихах что я далее привёл чёрным по белому говорит клясться Его именем.

- - - Добавлено - - -

Это кто только слова видит, а сути учения не видит. Тому кажется что разбивается.

Суть в слове написанном. Если быв его не было, то не было бы у вас и учения никакого. Когда Бог говорит клясться, да ещё уточняет как - Его Именем Иеговы, то тут никакие толкования не нужны. Всё чётко и ясно. Для вас "не укради" тоже по сути нечто другое означает?

[Heruvimos]

Не сомневайтесь..

Тогда не поминайте Имя Божье напрасно.

[Viktor.o]

Суть в слове написанном. ...

Вот и надо откидывать слова, как шелуху от семечек, и брать "зёрна" - суть. Суть всего учения. Искали бы лучше другие причины "почему в одном месте написано так, а в другом по другому", а не держаться одного варианта, как истины последней инстанции.

[СвитокАльгамада]

Вот и надо откидывать слова, как шелуху от семечек, и брать "зёрна" - суть. Суть всего учения. Искали бы лучше другие причины "почему в одном месте написано так, а в другом по другому", а не держаться одного варианта, как истины последней инстанции.

Вы противитесь ясному слову Писания. Чтож, это ваш выбор.

[Viktor.o]

Вы противитесь ясному слову Писания. Чтож, это ваш выбор.

Это Вам так кажется, я тут ни при чём.

[Кадош]

...Ну вы артист.. Не клясться ложно означает не клясться вообще?...
Притом что в тех стихах что я далее привёл чёрным по белому говорит клясться Его именем.

Я не артист, я объясняю свою логику.
Хорошо, попробую развернуто, на примерах других мицвот показать...
Например есть такая мицва:

Лев.24:20 перелом за перелом,
око за око, зуб за зуб; как он
сделал повреждение на [теле]
человека, так и ему должно
сделать.

А есть и такая:

Лев.19:18 Не мсти.



Если использовать ваш подход - одна противоречит другой.
А если включить мозги, то становится понятным, что Бог даёт человеку вилку в поступках, он может поступить и так и эдак.
Т.е. логика этих двух заповедей такова: За лучшее, ЙХВХ предлагает не мстить, а поступать по любви(не даром в том-же стихе - другая заповедь - "возлюби ближнего"), но если оскорбление настолько сильное, что ты не можешь стерпеть, то ЙХВХ разрешает тебе месть, НО В ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРАНИЦАХ! Т,Е, НЕ БОЛЬШЕ НАНЕСЕННОГО ТЕБЕ УЩЕРБА!!!! Иначе ты - сам становишься грешником.
Таким образом:
Око-за-око - это уровень ЦЕДЕК - справедливости!!!
А Не мсти - это уровень КОДЕШ - святости!!!

Возвращаемся к нашим мицвот:

есть такая мицва:

Втор.6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.

А есть и такая:

Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.



Т.е. ЙХВХ, вроде разрешает клясться в правде именем Бога. Так надо понимать?
Хорошо! Тогда вопрос а что есть правда???
Вот к примеру: "завтра поедем в такой-то город и будем торговать и наторгуем так на огромные тыщщи" - это правда? В этом можно клясться?
Или вот в этом: "все что выйдет из ворот моих, клянусь, отдам Тебе, Господи, если дашь мне победу!"
и тд, и тп...
Напомню:

Иер.17:9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?



Таким образом, клясться в том, чего мы не можем контролировать не стоит, потому что это изначально ложь.
Так что мицва то оно конечно есть, только вот как ею правильно пользоваться?
1) например есть мицва - побить камнями сына непослушного и буйного... но кто в Израиле ею пользовался?
2) и второе: Христос показал правильное исполнение мицвот о клятве - Он клялся только в том, что обещал ЙХВХ!

Так понятно?

[revliscap]

Христиане говорят мне что Иисус это Спаситель.

Но вот читаю ВЗ и вижу нечто совсем другое:
Исайя 43:3 " Ибо Я Иегова , Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя".
43:11 "Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня". 25 "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну".
49:26 "и всякая плоть узнает, что Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев."

Так кто же спаситель?...

Христос нерасторжим с Богом, единосущен.

[Пломбир]

Дух Ему нужен совершенный.

А совершенный дух только у Него.И никакого футбола-волейбола.....

- - - Добавлено - - -

Христос нерасторжим с Богом, единосущен.

Да бросьте..Христос- Божье слово ,посланное в облике человека к людям.
Бог породил -Бог и расторгнет, если надо.Христы по Его воле могут исчезнуть,а Бог останется.

[nelson]

А совершенный дух только у Него...

.А человек подобный Бога, несовершенный?

-

[Пломбир]

.А человек подобный Бога, несовершенный?

А вы сами -как думаете?

[Павел_17]

Христос- Божье слово ,посланное в облике человека к людям.
Бог породил -Бог и расторгнет, если надо.Христы по Его воле могут исчезнуть,а Бог останется.

Кто нашептал Вам такую чушь? В какой Башне Вы это вычитали?