Кто Спаситель - Иисус или Иегова?

[СвитокАльгамада]

Если Вы будете основываться только на ВЗ то у Вас Спасителя нет вообще, ибо для спасения нужна жертва за грех. Вы сами планируете стать жертвой за свой грех?

Чушь. Никакая жертва за грех не нужна, ВЗ ясно говорит что Бог не нуждается в жертвах и что Он спасает САМ, по милости Своей.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно.
Так что.........
Либо Иисус ....Б-г.
Либо не Б-г,не Спаситель и не Царь.
Либо люди выдумали новую религию.
Сам я пока ни к одной версии не склоняюсь,но изучаю и анализирую.......

Иисус не может быть Богом если принимать за Божие Слово ВЗ.

[Heruvimos]

Чушь. Никакая жертва за грех не нужна, ВЗ ясно говорит что Бог не нуждается в жертвах и что Он спасает САМ, по милости Своей.

Здрасте, в ВЗ Иегова установил жертву за грех, а Вы говорите не нужна?

[СвитокАльгамада]

Значит все-таки есть другие спасители? Но они с маленькой буквы? ))))) Я поняла, что вы имеете в виду. Я вам ответила тоже самое. Если так понятнее, то - да! В смысле Спасителя с большой буквы - существует только один Иегова. ))

Так те "спасители" не есть истинные спасители, так же как и перо пишущее роман не является автором романа. Танах определённо говорит что НЕТ Спасителя иного кроме Иеговы Бога. Всё, разгогор на этом может быть только закончен.

- - - Добавлено - - -

Здрасте, в ВЗ Иегова установил жертву за грех, а Вы говорите не нужна?

Установил но не говорит что спасение невозможно без жертвы. Зато многократно говорит что спасает Израиль по милости Своей, без жертвы и всесожжений. Не заставляйте искать, сами знаете эти стихи.

[DENNY79]

Здрасте, в ВЗ Иегова установил жертву за грех, а Вы говорите не нужна?

Язычникам(не евреям) точно не нужна,однозначно.
Но это же не говорит о том,что праведники народов мира не имеют долю в грядущем мире.

[Епископ]

А почему не банят? Явный еретик ведь. Всех Си надо банить сразу, без суда и следствия. Зомби же. Пусть отходят сами по себе. Отойдут будет радость.

1. 1Кор.16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
2. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
3. Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[BRAMMEN]

Не может быть двух спасителей и двух царей.

Всё верно, и не должно быть. Так как Бог Един в Отце, Сыне и Духе Святом.

[Heruvimos]

Установил но не говорит что спасение невозможно без жертвы. Зато многократно говорит что спасает Израиль по милости Своей, без жертвы и всесожжений. Не заставляйте искать, сами знаете эти стихи.

Пока просто обьясните зачем же Иегова установил жертву за грех?

- - - Добавлено - - -

Язычникам(не евреям) точно не нужна,однозначно.
Но это же не говорит о том,что праведники народов мира не имеют долю в грядущем мире.

Это в ВЗ так написано? А я читал что для туземца и пришельца закон один.

[DENNY79]

Это в ВЗ так написано? А я читал что для туземца и пришельца закон один.

Один если в народе Йисраэля.
А если нет,что в ад всех?

[Heruvimos]

Один если в народе Йисраэля.
А если нет,что в ад всех?

По ВЗ необходимо присоедениться к народу Божьему.

[DENNY79]

Иисус не может быть Богом если принимать за Божие Слово ВЗ.

Лично по вашему ,что противоречит этому?

- - - Добавлено - - -

По ВЗ необходимо присоедениться к народу Божьему.

Так что все язычники в аду до Христа?
И напомните,в каком месте написано подобное.
Что все должны присоединиться к евреям.

[piroma]

Если Иисус Ангел Завета, то ладно, допустим. Но почему тогда Израиль не спасён как было обещано?....Почему не попрано зло и не истреблены враги Божьи? Почему не построен Храм в Иерусалиме куда все народы ис Субботы в Субботу будут приходить для принесения жертвы и кто не придёт у тех не будет дождя и урожая? Почему не воцарился праведный корень Давидов?
2 с лишним тысячи лет для исполнения обещанного - это извините слишком растянутое обещание.

- - - Добавлено - - -




Правильно. И Бог - не человек, и не сын человеческий.

- - - Добавлено - - -




Вся история с Христом - огромное разводилово.

прошел все небеса и воссел где?

[Арпель]

Во первых,...ещё раз ....при чём тут Иисус?
А вот выделенное синим требуется пояснить.
Как это семя Авраhама в Йицхаке наречётся,но.....не означает что Йицхак таковым является?
Не Ишмаэль же........

- - - Добавлено - - -


Простите,но Троицы не увидел и здесь.

Вы понимате разница между отцом всех народов и между сыном который наследник всего?

это вражда между человеком положена изначально .
при том что одни являются Господствующими а другие Сильными
а в целом это Господь Бог

[piroma]

спаситель не приносит жертв , ты что ???

если не священник да -но тогда и не спаситель

зкаонодатель - который выше священника ?

да -священник приносит

но тогда спасает священник а не законодатель

законодатель принимает жертву

получается спасатель зкаонодатель и священник

но зкаонодатель как правило нейтрален -если не судия

должен быть еще судьей в мантии

Иерургия- дела Храма -великий Иерей -Христос

[Heruvimos]

Так что все язычники в аду до Христа?
И напомните,в каком месте написано подобное.
Что все должны присоединиться к евреям.

Ну например во время захвата Ханаана Раав присоеденилась осталась жива, так же жители Гаваона. Дальше по плану Израиль должен был стать светом для всех народов. Я не буду утверждать конечно что это единственная была возможность.

[Toivo]

Христиане говорят мне что Иисус это Спаситель.

Но вот читаю ВЗ и вижу нечто совсем другое:
Исайя 43:3 " Ибо Я Иегова , Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя".
43:11 "Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня". 25 "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну".
49:26 "и всякая плоть узнает, что Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев."

Так кто же спаситель?...

JHWH это то же что Иисус.

Тетраграматон JHWH есть графическое наложение трех слоев, на каждом из которых написано по одному слову: это глагол есть в трех формах: (я) был, (я) есть, (я) буду. Можете сами попробовать, если найдете как эти слова пишутся. Фломастер и прозрачная пленка вам в помощь.

По гречески первый глагол звучит так: ейми, или развернуто - эго ейми. По ц-с это пишется как Я есмь.

Иисус часто употреблял к Себе эту первую форму глагола, что злило евреев от того, что он святое и непроизносимое имя Бога прилагает к Себе. Хотя, как мы понимаем, само слово здесь двусмысленно. Но вот в контексте определенно однозначно.

Более того, Иисус Сам о себе произносит Тетраграматон, но не в три канала, а в один*, последовательно:

Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Здесь сразу три ссылки на Ветхий завет.

Первое - Кто говорит. Господь то же что Элохим, по существу.

Остальное все относится к JHWH:

Ис.44:6 Так говорит Господь (JHWH),
Царь Израиля, и Искупитель его,
Господь Саваоф: Я первый и Я
последний, и кроме Меня нет Бога.


Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и
Израиль, призванный Мой: Я тот
же, Я первый и Я последний.

"Есть, был и грядет" несколько изменённая форма "есть, был и будет", то есть JHWH. Иисус, сохраняя форму времен глаголов, меняет "будет" на "придет", подчеркивая второе пришествие.

Пантократор, или Вседержитель, слово греческое. На иврите это Шаддай, Всемогущий. (Руфь 1:20) По сути одно и то же. Вся власть есть власть Того, Кто все может.

Появление имени JHWH не на первых страницах Писания не случайно. Элохим - это Тот, Кто стоит за видимым твоерением. JHWH - это для тех, кому Он открылся, то есть народу Его.

Так и ныне. Все народы - сироты, отчуждены от Бога. И перед ними только Природа. И только те, кто знает Бога, тем открылся Иисус, вернее - наоборот: кому открылся Иисус, тот знает Бога**.

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.


Впервые же Бог открылся Адаму. Не сразу после сотворения. Примерно, как ныне новорожденный не сразу начнет воспринимать отца.

_____________________________

* Наше сознание сильно завязано на аналоговый модем - органы речи и слуха. То есть мы рабы дайал-апа, если сравнить. Думаю, что ангелы не связаны немощной плотью, и обладают широкополосным каналом. Если озвучить пакет широкополосной параллельной связи, то мы воспримем это как шум, или гром, если пакет проходит мгновенно. В Писании люди часто слышали речь ангелов, как раскаты грома.

Зрение наше обладает более широкой полосой канала, и это замечательно. Оптическая среда и параллельность зрительных нервов создает нам фантастические возможности восприятия мир видимого и невидимого. Хотя во многом для нас это обыденность...


** Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?*