Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

А вы не читали:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Конец закона - Христос.

Наверное это без толку, но попробую:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 4:1-7)

Павел говорит о изменении стастуса. Уже не как раб, но как сын. И домоправитель(ЗАКОН), фигурально выражаясь, не имеет права наказывать СЫНА, потому что сын теперь выше по статусу.

Но это не означает, что домоправителя ВЫГНАЛИ на улицу и в доме хаос. Он всё также, следит за порядком. И все также, домоправитель, имеет возможнсть пожаловаться ГОСПОДИНУ(Отцу) на наследника, если будет позволять себе слишком много.

[Тинтин]

Израильтяне, по всему видать, и ждали некоего такого шоу. Чтобы пришел и спас, не спрашивая, что за душой. Пусть даже сам Бог.
А Иоанн им: "Раскайтесь, потому что приблизилось небесное царство", "Совершите дела, достойные раскаяния".
А где он там про Бога Израиля проповедовал мне не встречалось.
Разве, раскаяться обратиться, получить прощение пролитой кровью Христа и следовать за ним - не это путь ко спасению?
Спасаются, если поверят, что Бог на землю пришел и никаких там приземленных мелочных условностей?.

Какой пророк не проповедовал о Боге Израилева?
Как он собрал бы вокруг себя народ, если бы проповедовал об ином боге сыне?

[Кадош]

"То, что написано собственными руками ( Полибий 30, 8, 4, Дионисий Галикарнас 5, 8, другие); В частности, записку с письмом или письмо, в котором признается, что деньги были либо списаны с ним, либо предоставлены ему другим, и он вернулся в назначенное время"

О тожжж! Итак - сколько чего и главное когда вам задолжал Господь?

Хейр и графо - рука и пишу, т.е. рукопись, рукописание, буквально

Да вы что???
Хто-ба мог подумать...
Итак, ваша интерпретация, Кол.2:14 - безосновательна. У вас еще какие-то "основания" по отмене Закона есть???

PS так когда-ж вы на мой вопрос-то ответите? про израильтян - "врагов евангелия"?

[Brise]

Какой пророк не проповедовал о Боге Израилева?
Как он собрал бы вокруг себя народ, если бы проповедовал об ином боге сыне?

Он проповедовал того, через кого Бог предоставил спасение:
Лк. 3:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

- - - Добавлено - - -

Наверное это без толку, но попробую:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 4:1-7)

Что бы это такое значило: подчинился закону, чтобы искупить подзаконных?
Если вы стали ненароком заложником, но нашелся богатый и щедрый человек, который вас выкупил, то вы до каких пор будете в заложниках находиться? Пока захватившие вас не опочат?

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Когда ребенок вырастает, то ему не нужен детоводитель. Взрослый человек не нуждается в подробном списке указаний того, чего можно, а чего нельзя, он понимают как действуют принципы. Этим и отличается закон Христов от закона Моисея.


- - - Добавлено - - -

Вот и все ваше "оружие ". Хамство .
Дай Бог вам уметь читать текст ,как меня научили . Читать то ,что написано ,а не то ,что звенит в голове на текст .
Что там непонятно для вас ? Ни вода ,ни окунающий в воду , ни Бог людям ,окунувшимся в воду, греха не прощают .
Грех прощает Бог в крещении Духом Святым. Это его крещение ,оно не человеческое .Иоанн был послан ,чтобы проповедовать крещение Духом Святым. Что вам не нравится ? Не подходит под ваши идеи ? Поменяйте идеи, будьте в истине.Не это ли требует от нас Бог ? Такой мой суд . 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Есть такой принцип, дети его хорошо знают: любишь с горочки кататься - люби и саночки возить.

- - - Добавлено - - -

О тожжж! Итак - сколько чего и главное когда вам задолжал Господь?

В связи с МЗ мне ничего не задолжал. У Израиля с Богом были взаимные обязательства, которые и были зафиксированы данным рукописанием.

ХЕЙРОГРАФОН - "То, что написано собственными руками "

Итак, ваша интерпретация, Кол.2:14 - безосновательна. У вас еще какие-то "основания" по отмене Закона есть???

Есть и другие, но пока достаточно этого.

[Кадош]

В связи с МЗ мне ничего не задолжал. У Израиля с Богом были взаимные обязательства, которые и были зафиксированы данным рукописанием.

ХЕЙРОГРАФОН - "То, что написано собственными руками "

Писание - человеческий продукт?
Или все-же Это богодухновенное Писание?
Если это писанина человеческая, то да, с вами можно согласиться. Но в этом случае - ценности в нем нет никакой, ибо какая разница в таком случае - Библия, или Бхагават-Гита, или вообще мифы о матери-моржихе...
Это все человеческие измышлизмы. И нам здесь на этом форуме делать нечего.
Другое дело - если это БОЖЬЕ СЛОВО! БОЖЬЕ, а не человеческое.
Тогда да, смысл рассуждать о нем есть. Но тогда повторяю свой вопрос вам: Что, когда и сколько вам задолжал Господь?

Вы наконец поняли, в какие рамки себя поставили, некорректным прочтением Кол.2:14?
Или все еще пребываете в святой убежденности в своем заблуждении?

Есть и другие, но пока достаточно этого.

пока что видно что и этого нет...

[Brise]

Писание - человеческий продукт?

Ну да же, Бог же Тору прямо перстом своим на сердцах тут же и записал.
Исх. 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

[Кадош]

Ну да же

Итак уточните: Тора - это СЛОВО БОГА, или слово Моисея?

[Двора]

Конец Закона равно цель Закона Христос, всех наученных Отец приводит ко Христу и Он воскресит в последний день.

[Brise]

Итак уточните: Тора - это СЛОВО БОГА, или слово Моисея?

Странно, что Кадош уже практически полностью перевоплотился в Богдана Шевчука.
Не случайно, у меня почти сразу начертилась параллель между вами.
Слово Бога, записанное рукою Моисея. Первое не отменяет второе, как и второе не аннулирует первое.
Евангелия записанные Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном - это слова евангелистов или слово Бога? Послания апостолов - это их личные письма или слово Бога?

[Кадош]

Слово Бога, записанное рукою Моисея.

Первое не отменяет второе, как и второе не аннулирует первое.

Аннулирует и отменяет.
Напоминаю - хейрографон - расписка в долге.
Если ее - Моисею диктовал Бог, то все равно это долг Бога, поэтому повторяю вопрос: Чего, когда и сколько задолжал вам Господь?

Евангелия записанные Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном - это слова евангелистов или слово Бога? Послания апостолов - это их личные письма или слово Бога?

Когда ответите на мои вопросы?

[Brise]

Аннулирует и отменяет.
Напоминаю - хейрографон - расписка в долге.

Это что-то записанное рукой. Рукопись в буквальном смысле.
Методы Богдана мной уже хорошо изучены. Нет смысла исследовать их еще раз.

[Кадош]

Это что-то записанное рукой. Рукопись в буквальном смысле.

Это не что-то записанное, а вполне определенная записка - РАСПИСКА В ДОЛГЕ!!!
Иного смысла в койне у этого слова нет! Даже то, что привели вы подтверждает сказанное мной!
Так - что именно вам Бог задолжал?

[Brise]

Это не что-то записанное, а вполне определенная записка - РАСПИСКА В ДОЛГЕ!!!
Иного смысла в койне у этого слова нет! Даже то, что привели вы подтверждает сказанное мной!
Так - что именно вам Бог задолжал?

Не обязательно расписка в долге, там так и сказано было: в частности письмо либо списывающее долг, либо подтвержд. выдачу в долг денег.
В более полном смысле - то, что написано собственными руками, рукописный документ, имеющий юридическую силу.
"Стер рукопись с указаниями, которая была против нас".

[Кадош]

Не обязательно расписка в долге,

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Это койнэ, а не другие диалекты. Койнэ - базарный диалект, если совсем утрировано! Не путайте...

[piroma]

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Это койнэ, а не другие диалекты. Койнэ - базарный диалект, если совсем утрировано! Не путайте...

на базаре да

у Павла нет

писания и есть долговая расписка - там расписаны долги наши -что должны исполнять и не могли


К Евреям 9:15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его , бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.