Что есть крещение?

[DENNY79]

Ис. 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

"(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
Сильнодальный перевод переврал смысл.
Как видно,Машиах должен быть сокрушён болезнями,но увидеть потомство,продлив свои дни.
К сожалению к Иисусу это не отнесёшь.

- - - Добавлено - - -

Важно здесь одно. Есть простой факт. Ничего больше.

Факт,что считал Рамбам.
И что?
Тут вы с ним соглашаетесь,но в этом же послании,когда он называет Йешуа злоумышленником и его учение нарушением Торы,тут вы в кусты.
Нехорошо,товарищ.
Ничего личного.Просто констатация факта.
Обычная практика христиан.Соглашаться с тем ,что их устраивает,даже если это написано противником их веры.

[Богдан Шевчук]

Факт,что считал Рамбам.
И что?

Повторить? Ок. Мне не сложно. Есть простой ФАКТ, - Рамбам относил эти слова к Мессии.

Мне вам посоветовать как к этому относиться? Просто, как к факту. Всё, точка.

P.S Не нужно истерик, длинных опусов и тд. тп. Ничего такого, что не пережить не случилось.

[DENNY79]

Повторить? Ок. Мне не сложно.

Специально для вас:

Факт,что считал Рамбам.
И что?
Тут вы с ним соглашаетесь,но в этом же послании,когда он называет Йешуа злоумышленником и его учение нарушением Торы,тут вы в кусты.
Нехорошо,товарищ.
Ничего личного.Просто констатация факта.
Обычная практика христиан.Соглашаться с тем ,что их устраивает,даже если это написано противником их веры.

За сим спокойной ночи.Не люблю глупых диалогов.

[Brise]

Это неверный перевод.Здесь в оригинале теофорные Имена.
Это пророчество (9, 16) было послано Йешаяhу во времена царствования преступного царя Ахаза, когда весь народ пребывал в страхе перед Санхеривом, царём Ашура. Пророк обещает, что сын царя Ахаза, бывший в то время ребёнком, станет праведным царём, и в его царствование придёт спасение от царя Ашура. Этот сын царь Хизкияhу, которого Всевышний назвал сар шалом. Это имя означало: его царствование будет мирным, как написано в следующем стихе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки её правосудием и праведностью отныне и вовеки». А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:

«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-ль Гиббор Авиад сар шалом».
Этот стих никак не может быть истолкован как относящийся к Иисусу. Ведь написано: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его»,

А разве во время Езекии умножался мир? На протяжении его царствования непрекращалась вражда с Ассирией

"Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида" - разве возможно так описать время его правления?

Сеннахирим угрожал Иуде во время правления Езекии, а не Ахаза

а во времена Йешуа не было мира (наоборот,Он был казнён), Он не обладал властью и не восседал на престоле Давида.

Этого от Иисуса ждали иудеи, но Иисус знал, что его царство не земное: "Мое царстов не от мира сего.."
Когда его собратья пытались силой сделать царем, он от них просто сбегал.

Это о его царстве сказано:
Дан:2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Дан. 7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Пс. 26:1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Эти пророческие тексты не могут исполниться на земном царе.

Имя в Ис. 9:6 не теофорное. Теофорные имена в иврите обычно что-то сообщают о Бог, а в Исаии эти эпитеты относятся прямо к носителю имени.

Поживём,увидим.
Пока...2000 лет ожидания.

Иисус и предупреждал учеников не раз, что его воцарение не скоро, пророчества тоже подчеркивают эту мысль.
Притча из Луки 19 в ответ на надежды учеников:
11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.

Поездка в далекую страну подразумевает нескорый возврат, рабам на время отстутствия дается задание - умножать доверенные им средства, чтобы испытать их верность господину. Он постоянно подчеркивает фактор времени, важный для получения царства и проверки тех, кто претендует называться его последователями.

- - - Добавлено - - -

"(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
Сильнодальный перевод переврал смысл.
Как видно,Машиах должен быть сокрушён болезнями,но увидеть потомство,продлив свои дни.
К сожалению к Иисусу это не отнесёшь.

Иисус и был сокрушен, но не собственными болезнями, а причиненными ему его врагами. Сделал свою душу жертвой повинности. После этого, как очевидно, должен был воскреснуть, чтобы увидеть свое потомство - а после воскресения его дни вечны. Исполнит все намерения Бога. В 11 стихе той же главы: За горести свой души будет удовлетворен тем, что увидит, своим разумением приведет многих к праведности, понесет их преступления.

Потому и пророчество о дарованной его жертвой и царствованием вечности тоже исполнится.

[Богдан Шевчук]

Не люблю глупых диалогов.

Зачем тогда начали? Ну да ладно, проехали.

[DENNY79]

Зачем тогда начали? Ну да ладно, проехали.

Спасибо за предупреждение.
Впредь постараюсь воздержаться от подобного.

[Татьяна Б]

нелюбимую - "любимой"

Не хотела бы я, чтобы мой любимый хоть когда то меня не любил. И странно, если хоть кто то хочет подобного..... надо бы посмотреть в библзум. Остальное и еще к тому что написала попозже, может завтра, сегодня меня просят за грибами .
Фотки за мной!

[А судьи кто]

Ответ вам в вашем имени. Это за вами уже хором должно нестись.

Пустоту в ваших сообщениях ваша реплика никак не отменяет. Это не стремление уколоть вас ,а реальность . Таков мой суд. .. Приобретение сокровища лживым языком - мимолетное дуновение ищущих смерти...

- - - Добавлено - - -

"(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
Сильнодальный перевод переврал смысл.
Как видно,Машиах должен быть сокрушён болезнями,но увидеть потомство,продлив свои дни.
К сожалению к Иисусу это не отнесёшь.

Это относится к народу Израиля.

[Двора]

"(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
Сильнодальный перевод переврал смысл.
Как видно,Машиах должен быть сокрушён болезнями,но увидеть потомство,продлив свои дни.
К сожалению к Иисусу это не отнесёшь.

.

Синодальний плохой по вашему, переврал, что вам не мешает принимать перевранное другими...
бедный человек...дана возможность искать откровение у Открывающего,
а он ищет слов не верующего Истине человека.
Чем вы лучше любого другого соглашающегося с кем то,...но тыкать в глаза это
любимое занятие у многих...и вы впряглись в это...
Такое наслаждение для некоторых, что делают это под разными никами без устали...
и вы им вторите.

[Кадош]

Мне словари нравятся, а не мнение Кадоша, который растрачивает кредит доверия, как нетрезвый проигрывается в казино.

Двадцать пятый раз повторяю - там написано расписка, а не договор!

Согласуется моя версия с контекстом. А ваша, как неожиданно найденная гайка в апельсине.

ну разве что у вас в голове, которая наполнена гайками.

Проверим, у кого каша
Кадош: "Итак Бог чего-то задолжал людям!"
Brise: "Он сам лично связалывает себя обязательствами. В соглашение с Израилем он добровольно вступил одной из сторон".
Кадош: "Вообще-то это договор о сюзеренитете, если уж на то пошло. там нет добровольного".

Проверили?
Ну и как?
Сказать, что сюзерен добровольно вступил в договор сюзеренитета - это глупость несусветная.
Сюзерен навязывает договор, вторично вам заявляю.
Ваша фраза смешна по сути, типа Тиран добровольно узурпирует власть!
Не, ну можно наверное такую чушь ляпнуть, если только вы посмешить кого хотите, либо развести демагогию вокруг, не к месту приведенного слова ДОБРОВЛЬНО, потом...
Но это уже другой разговор.
Итак у вас в голове каша, либо вы пытались начать демагогические разговоры, и я их на корню пресек - вот вам и не нравится. В любом из этих вариантов я прав!

Угу. Это Бог по велению каких-то неодолимых сил взялся заключать соглашение с Израилем.

Это к рассматриваемому вопросу вааще не имеет ни малейшего отношщения, ибо там у Павла написано РАСПИСКА, а не ДОГОВОР. - двадцать шестой раз вам говорю. С какого раза до вас дойдет?

Вот вам аналогичный текст:
Ефесянам 2:15 Разрушив вражду плотью своей, упразднил закон заповедейиз указаний, чтобы из двоих в единстве с собой создать одного нового человека, устрояя мир.

а) зачем вы текст перевираете?
Написано в синодальном переводе так: Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Не надо по памяти - где-то там чего-то пересказывать, если не помните наизусть, то лучше скопипастите текст.
б) Это не аналогичный текст, и говорит совершенно о другом. А для вас он аналогичен, по той причине, что думать вы не желаете.
И я бы мог вам рассказать и об этом, только смысла не вижу.
Вы ляпнули чушь, после которой я задал вопрос о "врагах евангелия", на который вы так и не ответили, но решили перевести тему разговора на другой вопрос, и посчитали, что этот ваш демагогический прием вам удался, однако и тут я вас продолжил носом тыкать в вашу профанацию.
Теперь вот вы пытаетесь уйти от этого вопроса к третьему, поверьте я и там вас буду тыкать носом в ваши глупости, потому что я то знаю это место Писания, а вот вы - нет. Вы простой профан, который думает что знает что-то, но вы еще ничего не знаете, как должно знать.

И на этом можно ставить точку в препирательствах.

А препирательств то и не было, было постоянное тыкание вас носом в ваши ошибки.

Не дождались захватывающего рассказа о том, как Кадош прибил к распятию расписку со своим грехами.

Я не виноват что вы тугой и читать не умеете. Вторично показывать вам то что вы с двух раз не увидели - не имею ни малейшего желания!
Итак, в результате видно что - вы тугой, слепой, а еще лжец и демагог.

Итак:
1) в вопросе о плотских/духовных "врагах евангелия" - вы профан. Потому решили сменить тему.
2) вы ее сменили на Кол.2:14, но и там оказалось что вы профан. И вот вы пытаетесь перескочить на третью тему, в надежде что там у вас есть шансы...
3) понимаете, Брайз, в чем ваша ошибка... вы лезете мне реплицировать чужие мнения, которые я знаю - лет эдак уже 25-30. Но сами-то вы этих мест Писания не исследовали и не знаете варианты их понимания.
А я их исследовал и варианты их понимания знаю более чем один.

[н2о]

Адам и все ,кто от него родились до наших дней ,есть мертвецы,так как рано или поздно умрут по плоти,
что есть следствие противления Адама Богу.
Из-за этого человечество потеряло жизнь вечную с Богом.

Потому воскресение первое,обязательное , есть возродиться , воскреснуть при жизни во плоти от семени нетленного.Духа Святого,которого надобно принять в крещении от Иисуса.
Это Новый Завет Бога со всеми человеками , иудеями и язычниками.
Это и есть переход от смерти , которая есть плоть адамова , в Жизнь от новой Плоти , которая есть Божья,
Дух Святый.

Вот это и есть воскресение первое к жизни Вечной в Господе Боге.

[н2о]

Адам и все ,кто от него родились до наших дней ,есть мертвецы,так как рано или поздно умрут по плоти,
что есть следствие противления Адама Богу.
Из-за этого человечество потеряло жизнь вечную с Богом.

Потому воскресение первое,обязательное , есть возродиться , воскреснуть при жизни во плоти от семени нетленного.Духа Святого,которого надобно принять в крещении от Иисуса.
Это Новый Завет Бога со всеми человеками , иудеями и язычниками.
Это и есть переход от смерти , которая есть плоть адамова , в Жизнь от новой Плоти , которая есть Божья,
Дух Святый.

Вот это и есть воскресение первое к жизни Вечной в Господе Боге.

Вот это и есть воскресение первое к жизни Вечной в Господе Боге.

Это важно запомнить ,потому что второе воскресение есть воскресение по плоти тех ,
кто не принял воскресение первое и умер до второго пришествия Иисуса.
Воскреснув по плоти ,они сгорят вместе с с землей и небом,и будет уничтожен дух их,то есть сам человек.
Это есть смерть вторая,после первой -смерти по плоти.

Вот эта вторая смерть не страшна для принявших воскресение первое,
потому что по смерти по плоти,они ,
дух их,сразу оказывается в Царе,Царстве Небесном.
И во второе пришествие Иисуса,эти духи придут вместе с Ним,
для восхищения живущих на земле в момент второго пришествия,крещенных Духом Святым.

Таковые не увидят и смерти первой по плоти,так как тела их преобразятся,
как тело Господне при вознесении,
и они вознесутся за миг до огня на сретение,соединение с Господом и со всеми святыми ,
пришедшими вместе с Ним.

И так вечно с Господом ,в Нем,будем жить вечно.

Ну никак вода не вмещается в спасение Божье ! Окунание в воду есть образ крещения в воде Живой ,которая есть Дух . Вот сравнение Петра
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, (1Пет.3:21)



Покаяние ОБЯЗАТЕЛЬНО должно приводить к крещению Духом Святого, в противном случае это станет религиозностью,
с вечным и неперестающим каяньем,без спасения от смерти.

[Brise]

Не хотела бы я, чтобы мой любимый хоть когда то меня не любил. И странно, если хоть кто то хочет подобного..... надо бы посмотреть в библзум. Остальное и еще к тому что написала попозже, может завтра, сегодня меня просят за грибами .
Фотки за мной!

Ну так и бегите туда, где обещали любить.

- - - Добавлено - - -

Пустоту в ваших сообщениях ваша реплика никак не отменяет. Это не стремление уколоть вас ,а реальность . Таков мой суд. .. Приобретение сокровища лживым языком - мимолетное дуновение ищущих смерти...

Вы же сами обесцениваете свои суды. Потому что "а судьи кто"?
У вас левая рука не ведает, что делает правая.
Прежде, чем меня во лжи обвинять, стоили бы доказательно указать, где у меня ложь.
Вы, похоже, начального пониятия не имеете о судопроизводстве.

- - - Добавлено - - -

Сказать, что сюзерен добровольно вступил в договор сюзеренитета - это глупость несусветная.
Сюзерен навязывает договор, вторично вам заявляю.

Вам осталась только совсем ерунда - убедить меня, что делает он это недобровольно.
Мне приходится констатировать, что вы кашу в глаза не видели, поелику, если у самого каша в голове, то падает до минусовых значений способность различать

Это к рассматриваемому вопросу вааще не имеет ни малейшего отношщения, ибо там у Павла написано РАСПИСКА, а не ДОГОВОР. - двадцать шестой раз вам говорю. С какого раза до вас дойдет?

Нет там никакой расписки. Это доказывается простым логическим заключением, вам уже предъявленным. Словарями и другими библейскими текстами, например Эф. 2:15))

а) зачем вы текст перевираете?
Написано в синодальном переводе так: Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Не надо по памяти - где-то там чего-то пересказывать, если не помните наизусть, то лучше скопипастите текст.

Это Синодальный текст переврал. Потому что тут 1) очевидная аналогия с Кол. 2:14, использовано одно выражение "закон/рукописание из указаний". 2) Закон заповедей не учением упраздняется - очередной ляп Синодального, он упраздняется пролитой кровью Христа. Эта мысль - ключевая в вопросе и повторяется множество раз.

Гал. 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,
Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

б) Это не аналогичный текст, и говорит совершенно о другом. А для вас он аналогичен, по той причине, что думать вы не желаете.

Вы и не можете, у вас каша в голове.

Не вижу смысла продолжать полемику с вами. Не люблю глупости.

[Кадош]

Вам осталась только совсем ерунда - убедить меня, что делает он это недобровольно.

Вам осталось только совсем ерунда - убедить меня что слово добровольно там не лишнее...

Мне приходится констатировать, что вы кашу в глаза не видели, поелику, если у самого каша в голове, то падает до минусовых значений способность различать

бла-бла-бла...

Нет там никакой расписки.

А Павел утверждает что есть, и по гречески говорит ХЕЙРОГРАФОН, а не ДИАТЭКЕ, И НЕ ГРАФО, и не НОМОН!

Это доказывается простым логическим заключением, вам уже предъявленным.

Это не логическое заключение, по двум причинам:
1) заключение противоречащее лингвистике - по определению не может называться логическим.
2) Надо смысл из текста вытаскивать - это называется экзегетика. А впихивание невпихуемого в текст Писания, чем занимаетесь вы, явно не логическое занятие.

Словарями и другими библейскими текстами, например Эф. 2:15))

а) словари не могут утверждать то, чего отстаиваете вы, не выдумывайте.
б) я вам уже говорил - не пытайтесь соскочить в третий раз, я вас и там "побью"...

Это Синодальный текст переврал.

Вот как, т.е. вы пытаетесь показаться человеком знакомым с подстрочником?
Ну ладно, тогда предложу вам на выбор два варианта продолжения разговора:
1) я объясню вам почему "эн догмасин" - правильно понимать как учение Христа, и остановимся на правоте синодального перевода в данном случае.
2) я соглашусь с вами, что "эн догмасин" - правильно понимать буквально - в указаниях(в догмах), как продолжение термина "закон заповедей".

На выбор вам, как мне продолжить с вами разговор?

Потому что тут 1) очевидная аналогия с Кол. 2:14, использовано одно выражение "закон/рукописание из указаний".

Вааще ниразу не аналогия, ибо слово номон и слово хейрографон ниразу не одно и тоже, и даже не синонимы в койнэ! двадцать седьмой раз повторяю - перестаньте путаться.
Ахинею не несите!

2) Закон заповедей не учением упраздняется - очередной ляп Синодального, он упраздняется пролитой кровью Христа. Эта мысль - ключевая в вопросе и повторяется множество раз.

Вы все-таки пренебрегли моим советом и лезете в третий блок, чтоб я и там вас "побил".
Итак, я предложил вам на выбор два варианта продолжения см. выше.
Как я понимаю - свой выбор вы этими словами - уже сделали.
Тогда просто подтвердите, что вы выбрали пункт 1) или пункт 2) из двух предложенных вариантов продолжения рассмотрения.

Гал. 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,

Говорит о том, что на нас не действует проклятие Закона, ведь проклятие Закона за наши грехи взял на Себя Иисус, как жертва, по Закону Моисея. Как видите - это ниразу не отмена Закона, ибо прощение ваших грехов осуществляется именно в соответствии с положениями Закона Моисея.

Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Обоснование первосвященства Иисуса Христа, и ни разу не отмена Закона Моисея.

у вас каша в голове, как я и говорил.
Вы не понимаете текста Писания.

Не вижу смысла продолжать полемику с вами.

Вы и не можете. полемики-то и не было, повторяю - было постоянное тыкание вас носом в вашу профанацию.

Не люблю глупости.

В зеркало это скажите...

[Богдан Шевчук]

Не люблю глупости.

Смешно пошутили.

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Brise:

Иисус исполнил закон, тем самым положив путь к его отмене.

Писание:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:31)