Что есть крещение?

[penCraft'e®]

Я с большим удовольствием читаю комментарии раввинов по тем или иным вопросам Писания(Тора, Пророки). Уверен, христианство много потеряло отодвинув от себя мудрость, накопленную годами, которая есть в народе Божьем.

Само по себе - комментарии - важная, необходимая вещь. В них и мудрость и всё такое.

НО, в то же время, моё уважение и своего рода пиетет, не стоит преградой, когда вижу, как многие в обществе израильском заблуждаются относительно Йешуа. Нужно трезво смотреть на вещи.

Нужно! Однако как вы можете понять причины «заблуждений относительно Иисуса» в иудейской среде по комментариям?

Для выходца из народов в современном мире есть одна большая проблема. Он может годами смотреть видео с уроками по недельным главам, читать Кузари, переводы Мишны, переводы РаМбаМа. Но Тору получают от рава. И поди найди рава, который захочет учить Тору с выходцем из народов.

Бней Ноах были бы в этом деле большим подспорьем. Но за бней Ноах нет никакой базы. Учиться же раввины принимают только евреев или претендентов на гиюр.

P.S Добавлю. У язычников есть плюс, они не скованы иудейскими преданиями-человеческими догмами.

У них две тысячи лет своих измышлений. К тому же за язычниками эллино-римо-европейское мышление, общее для подавляющего большинства христиан. И это вторая проблема.

Отсутствие образования и чуждое Торе мышление - вот что мешает понять причины «заблуждений относительно Иисуса» в иудейской среде.

[Якто]

А что, повеление конкретному человеку, данное один раз, в конкретном месте, в конкретное время является законом предписанным всему народу из его потомков.?

Аврааму было всё понятно.

Значит вы Авраам и вам всё понятно? Или как вы вывели это...

Бог повелел, взял молча и пошёл исполнять. Точно также как и его потомки у Синая "сделаем и будем слушать"...

Не надо всё мешать всё до кучи. И как раз из наасэвэнишма© значит , что Аврааму было не понятно. Вы же говорите Аврааму было понятно и потом опровергаете себя. Эт говорит что вам тоже непонятно даже то , что другим понятно.

[Арпель]

Бог его остановил. Ибо Бог сердцеведец. Иначе бы Авраам исполнил. Этого оказалось достаточно.

То есть жертву убивать не нужно ?

убивать вообще не нужно,если вы забыли

- - - Добавлено - - -

Поэтому критерию различаются - заповеди, уставы, повеления и законы.

мицвотай, хуккотай, торатай.

повеления и законы даются по причине чего-то ,например преступлений ,а тому кому Бог сказал и он пошел и исполнил никакие законы не нужны ,Богу рабы не надо

Заповедь и закон это вообще разные вещи ,абсолютно

заповедь дается послушным а закон для преступников

[Просто_Жена]

Да...евреи при своём...язычники при своём.
Но Б-г остался Тем же ..Кем и был до языческих соборов....Творцом Вселенной,неограниченным ничем.... ни материей,ни временем,ни ...некими ипостасями.

Может так.
Но за всё время, что я потратила на чтение толкований от противников христианства, я не увидела ни грамотных специалистов по переводу, ни лингвистов, которые смогли бы опровергнуть догматы..... а самопальных переводчиков и лингвистов-самоучек пруд пруди.
А Бог -неизменен.

[Якто]

Иначе бы Авраам

Авраам исполнил всё , что велел Бог. Для особо тупых (чтоб не трогались моззги) говорят , что Бог зачел это Аврааму в исполнение.
А вы хотите доказать , что Авраам не праведник и не исполнил то , что велел Бог?

[baptist2016]

А что, повеление конкретному человеку, данное один раз, в конкретном месте, в конкретное время является законом предписанным всему народу из его потомков.? Аврааму было всё понятно. Бог повелел, взял молча и пошёл исполнять. Точно также как и его потомки у Синая "сделаем и будем слушать"...

а про обрезание что скажете?

[diana]

Ландыши, ландыши!
Светлого мая приветы... (с)

а можно какие-то посовременнее песни?..))

[Арпель]

Авраам исполнил всё , что велел Бог. Для особо тупых (чтоб не трогались моззги) говорят , что Бог зачел это Аврааму в исполнение.
А вы хотите доказать , что Авраам не праведник и не исполнил то , что велел Бог?

Потому что имел "общение" как минимум Аврааму было интересно с Богом как максимум не плохо и стать отцом множества народа
а не послушал бы Бога сидел бы там в отечестве своем в доме отца своего и куковал, и не было бы такого понятия как еврей

Аврааму Бог не повелевал ,не приказывал ,не подчинял себе .Он сказал а тот пошел и сделал,вот и все

[Якто]

Ландыши, ландыши!
Светлого мая приветы... (с)

Ты записался.....©

А то помрёте вот так солгавши и прощения не попросили за ложь....нехорошо , Кадош , ой нехорошо....))

- - - Добавлено - - -

Ну почему-же?
Вовсе нет:

Вот с этим придете благовествовать евреям и евреи вам всё скажут про ваше "я есть"©. А Мессия подтвердит.))

[Арпель]

а про обрезание что скажете?

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы

[baptist2016]

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы

я спрашивал об обрезании как о заповеди. вы не вникли в контекст .

[Арпель]

я спрашивал об обрезании как о заповеди. вы не вникли в контекст .

обрезание -это завет с Богом, как и радуга)
только далеко не новый а сильно отдаленный


обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

а вот сам истинный завет ,а не знамение


и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;


а кто как исполняет то его дело

вернее у кого что в приоритете , кому Бог лично ,а кому лишь знамение

для меня вот что важно

Я--вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

нет вопроса,можно и крайнюю плоть обрезать ,легко.
Только плоть и кровь царства Божьего не наследует .

[Богдан Шевчук]

Отсутствие образования и чуждое Торе мышление - вот что мешает понять причины «заблуждений относительно Иисуса» в иудейской среде.

Всё бы так, если бы не опять но:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

Для нас, эти слова ИСТИНА. Писание говорит о Йешуа. И если кто не видит, он НЕ понимает Писание о Машиахе. Для нас это ФАКТ.

Иудеи хороши в толкованиях и понимании Писания, но не настолько. И причина, имхо, человеческие догмы и предания. Слишком большее доверие к учителям, которые своё понимание Писаний и конкретно о Машиахе, навязали обществу еще до его рождения. Поэтому, для них Йешуа не Машиах. Они просто Писание не могут понять так, как должно, конкретно в нашем случае о Машиахе. Видят его через призму догм, преданий, и глазами "мудрецов". Вы в том числе. Вы не видите, что Йешуа и есть Машиах, потому что вас так научили. Разжевали и положили в рот. ИМХО. В этом и проблема. Слишком большее доверие к учителям.

Ну ладно, можем закончить. Продолжать думаю смысла нет. Вы не верите, что Йешуа - Машиах, я верю. Спорить можно, но думаю, это очень сильно выйдет за рамки темы.

[Арпель]

baptist2016

Я не говорю что не нужно обрезаться или нужно обрезать по сильно дальнему пониманию Бога.Если тебе это Бог сказал ,да пожалуйста обрезайся.
Только Аврааму Бог это лично сказал а не передал обрезание по книжке

Вот мой Бог,Он живой ныне .И я не слышал от Него лично что мне нужно обрезать крайнюю плоть а обрезаться по книге ,смысл? Кому это надо,Богу ? Если Его завет со мною ,это Он Сам.

вот еще насчет знамения завета ,это радуга . Бог однажды поставил этот завет и до ныне его исполняет , но это не говорит о том что при каждом появлении радуги вам нужно бежать и смотреть на нее .Вы просто уведомлены о том что существует такое знамение завета ,и это знамение передала вам Тора.И Писание говорит о том что не радуга сам завет ,а завет говорит о том что потопа больше не будет

[penCraft'e®]

Ну ладно, можем закончить.

Тогда я выскажусь не вам лично, а в тему...

Слишком большее доверие к учителям, которые своё понимание Писаний и конкретно о Машиахе, навязали обществу.

Распространенная мысль, свойственная христианам. Группа злодеев, которая знает правду, навязала свое мнение пастве и держит их всех в ежовых рукавицах. Но откуда христианам знать, какое понимание у раввинов? И главное, как им удается 2000 лет держать евреев в ежовых рукавицах?!

Поэтому, для них Йешуа не Машиах.

Он для них не Машиах, но опять же таки христиане не знают почему. :-(

Они просто Писание не могут понять так, как должно, конкретно в нашем случае о Машиахе.

Занимательно... Они свое Писание понять не могут, а язычники - далекие от всего, что связано с Богом, без обязательств, без руководства, без отношений - могут, просто потому что верят всем на слово. Хм!

Видят его через призму догм, преданий, и глазами "мудрецов". Вы в том числе.

Так ведь это легитимно, даже ваш собственный Учитель это утверждал.

Вы не видите, что Йешуа и есть Машиах, потому что вас так научили. Разжевали и положили в рот.

Я уже писал, что раввины не учат язычников. :-(