Что есть крещение?

[penCraft'e®]

Ну, вы в роли Капитана Очевидность немного припоздали.

Да я никогда себя гаоном и не считал. А хорошую вещь напомнить - никогда не помешает.

Не слушать Йешуа, это тоже беззаконие. Равносильно как Бога не слушать

Не слушать пророка очень плохо, если он конечно пророк. Но ещё хуже, когда на основании пророка отменяют заповеди, хотя сам этот пророк категорически предупреждал о невозможности такой отмены.

Ну и совсем нечем крыть, когда ученики этого пророка покрыты такой железобетонной, непробиваемой праведностью, что фарисейская праведность с ними рядом не валялась. Как говорится - вложен закон Его во внутренность их и на сердцах их написан!

Попробуйте вникнуть в суть жертвоприношения и в суть жертвы Йешуа, и тогда поймете, что НЕ перекручивает.

Только вот закончились недельные главы по книге Ваикра (Левит) - самой любимой книге всех христиан. Но прежде чем касаться сути жертвоприношения, возникает вопрос: если Иисус, после воскресения, много дней учил своих учеников о том, да о сем (и видимо о значении своей жертвы), почему они после его вознесения продолжили участвовать в храмовых жертвоприношениях?

Христиане ждут второго пришествия Господа. А кого ожидают ортодоксы иудейские ?

Того, кто исправит мир!

[Goodvin]

Заметьте, люди добрые, как такую важную тему в очередной раз опошлили и заболтали.

что собственно не удивительно.

[penCraft'e®]

Это типично для язычников... когда ортодоксальные иудеи...

Как бы облегчилась жизнь у христиан, если бы иудеев просто не было! Если бы они исчезли вместе с Храмом. Не возникало бы никаких вопросов, кто Исраэль, а кто не Исраэль. Зачем они вообще нужны Богу? И Танах чтобы исчез! Остались бы только правильные переводы, вместо исправленных еврейских рукописей! А то сидят... эти... в талитах и цицитах... Так они не просто сидят по своим синагогам, сегодня они ещё и говорить и писать начали. И главное - не верят христианам и всё тут! И так с ними работали и эдак - не верят!

[Богдан Шевчук]

В закон введено человеческое жертвоприношение ?

Вы так это понимаете? Странно. Факт остается ФАКТОМ. Йешуа - агнец Божий, который взял на себя грех мира.

вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

А там где принесена жертва, - угодная Богу, не кровь тельцов и козлов, а кровь Сына, там уже нет необходимости приносить животных как жертвы за грех.

Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Послание к Евреям 10:8,9)

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Послание к Евреям 10:18)

Это собственно Писание. Ничего лишнего.

[Арпель]

Совершенно никаких проблем. Только удивление: у Арпеля уши такой формы, а он позволяет себе говорить о Боге.

- - - Добавлено - - -

О! Вот и Клантао пришел. Небритый.

Если вас удивляют мои уши ,то тогда удивляйтесь тихонько в себе.
Потому что Помазанник очень ясно сказал о том что .Те кто Меня слушают тот мне и брат и сестра и отец и мать.И вы можете хоть трижды назваться евреем от этого вы им не станете.И никакая плотская родословная вам не поможет.Потому что написано тот кто СЛУШАЕТ тот мне и брат и сестра.
Так шо свободен

[Илияху]

Да Б-г,который ЙХВХ,а не троица и не Иисус.
Про это тоже уже говорили.
"(5) И будет, всякий, кто призовет имя Г-сподне(ЙХВХ), будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь(ЙХВХ), и среди спасшихся будут те, которые взывают к Г-споду(ЙХВХ). "(Йоэйл 3-5)
Очередное перекручивание пророчества,дескать это имя Иисус.

А с чего ты взял что призвать имя Бога это призвать его по имени? Авраам и Иаков тоже призвали имя Бога. но не назвали его имя.) Призвать имя Господа это не имя назвать, а войти в общение с Богом.
Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.
И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.

Праведники и пророки призвали имя Господа тем что были ему послушны и входили в общение с Ним. А не просто назвали имя.

За именем стоит сущность, сила и Божество. в этом дело призывания имени. потому когда призвали ваала ничего не было. Бо это пустота за этим именем.

когда сказано нет имного имени чтобы спастись то это не про имя Иисус или Яхве речь идет. А имеется ввиду что нет другой личности и посредника, чтобы спастись. В этом смысл. Не имени нет, а именно нету посредника другого. потому что имя в разных языках по разному может звучать. Это не главное. Но главное что посредник тот же, один и тот же

Ты можешь триста раз говорить Яхве, Ашем и ничего не будет. Если у тебя нет с Ним общения. Так же и с Машиахом.

и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог.

Ты призвал Бога тогда когда есть ответ тебе. А если ответа нет, то ты просто произнес буквы. И все. Хоть 300 раз подряд. толку ноль

Человек может вообще ничего не говорить. Немой например. И никакого имени не произносить. Главное быть в общении с Богом. Все остальное неважно. что ты говоришь языком. Бог знает прошения раньше чем они на языке появляются. Он сердцеведец.

[Клантао]

Как бы облегчилась жизнь у христиан, если бы иудеев просто не было!

Не приписывайте собственные нацистские мечты христианам.

эти... в талитах и цицитах...

А кто их считает иудеями, кроме их самих?
Для Бога они отпавшие ветви, которые Он силен привить, если они не останутся в своём неверии в Мессию, Который уже пришёл (а не придёт, как учат лжецы).
На сей день их обращения к Мессии Он и сохраняет этот народ от таких, как Вы с Гитлером, Сталиным и Йицхаком, мечтающих о его уничтожении, вместе с интегрирующей его языческой псевдоиудейской религией (вернее, семейством религий), чтобы воссоединить его с уверовавшим Остатком народа Божия, да станут первые, кому адресована Бесора как наследникам по прежнему Завету, последними обратившимися и последние обратившиеся - первыми по чести.

- - - Добавлено - - -

Заметьте, люди добрые, как такую важную тему в очередной раз опошлили и заболтали.

То есть реальная вражда Евангелию и крещению.

А то!

[Богдан Шевчук]

Это не изменит ложь Паулоса об искажении пророчества.

Забавно, недавно Йицхак доказывал, что эти же слова(аллюзия на Осию), только у апостола Петра, относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к язычникам:

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)
(..)
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:10)

Вот здесь и здесь:

Мальчик,тебе показали, кто такие пришельцы по Писанию.
..
Да. Язычники, христиане и пришельцы это слова синонимы.
..
И никогда иудей не назван в Писаниях христианином.

Упорно доказывал, что "некогда не народ, а ныне народ Божий" - это о ЯЗЫЧНИКАХ. Очень забавно. И всё потому, что там их назвали христианами.

Хотя я считаю, Пётр обращался к обществу израильскому=иудеям верующим в Йешуа. У Осии говорится о Израиле "Не мой народ - мой народ" - мне это известно.

Хочу спросить ваше профессиональное мнение: Как думаете, Йицхак заблуждается и искажённо толкует пророчество?

[Двора]

Хочу спросить ваше профессиональное мнение: Как думаете, Йицхак заблуждается и искажённо толкует пророчество?

Тема про крещение или про утверждение Йицхака?
Вы таки желаете его осудить и пригвоздить?
Сделать козлом отпущения?

[Без Имени]

А там где принесена жертва, - угодная Богу, не кровь тельцов и козлов, а кровь Сына, там уже нет необходимости приносить животных как жертвы за грех. .

Т.е. есть человеческое жертвоприношение ?
Это не по закону.
Такая незадача. Агенц - по закону, человек нет.

[Двора]

мне направленность не нравится...одно дело сражаться за веру евангельскую,
другое дело сеять возмущение против одного...
поднимать форум на войну с участником форума...

- - - Добавлено - - -

Т.е. есть человеческое жертвоприношение ?
Это не по закону.

Душевные не понимают духовное и не могут судить о чем надо судить духовно, потому что мыслят душевно.

[Клантао]

Да. Язычники, христиане и пришельцы это слова синонимы.
..
И никогда иудей не назван в Писаниях христианином.

Дурака уже тыкали его курносым гойским носом за лопоухие кацапские уши в Писание, где единственный, кто назван персонально христианином - иудей Шауль-Павел.
И в другое место, где тот же Шауль пишет обращённым из народов ("язычников", как дурак это называет, хотя такого понятия, разумеется, нет ни в Писаниях, ни в самих языках, на которых они писались), что они уже не только не чужие, но и не пришельцы (геры), а сограждане святым (Израильтянам) и свои Богу.
Но дурак не поверил - а проверить самому по "ж%довским Писаниям" антисемитизЬм не позволяет.

[Двора]

Заметьте, люди добрые, как такую важную тему в очередной раз опошлили и заболтали.

То есть реальная вражда Евангелию и крещению.

Это по определению: плоть против духа...
духовная война.

[Богдан Шевчук]

Тема про крещение или про утверждение Йицхака?
Вы таки желаете его осудить и пригвоздить?
Сделать козлом отпущения?

Мне интересно увидеть, как они между собой решать это противоречие. На мой взгляд важно понимать, с кем мы имеем дело здесь в качестве "умных". Ведь они тоже, принимают участие в обсуждении "крещения". И нужно знать и видеть, можно ли серьезно относится к их суждениям в этом конкретном вопросе по теме. Не берите лишнего в голову. Я просто использую возможность для того, чтобы прояснять то, что осталось в тумане.

Считаю, как автор темы имею право на разъяснения, чтобы и участники понимали с кем имеют дело.

[Двора]

Мне интересно увидеть, как они между собой решать это противоречие. На мой взгляд важно понимать, с кем мы имеем дело здесь в качестве "умных". Ведь они тоже, принимают участие в обсуждении "крещения". И нужно знать и видеть, можно ли серьезно относится к их суждениям в этом конкретном вопросе по теме. Не берите лишнего в голову. Я просто использую возможность для того, чтобы прояснять то, что осталось в тумане.

А кто они?
Вот Клантао куда определите?
Попробуйте завязать с ним диалог и что из этого получится?
Ничего, пусто, а он против Йицхака и вроде бы что?
можно с ним соединиться, а он против вашего утверждения, так что враги моего врага мне друзья?
Это же все плотские войны...
здесь нет духа,
так вы побеждаетесь плотью, ваш дух слаб против плоти?
Вооружитесь чистотой и стойте за веру евангельскую, а не против группы товарищей...