Что есть крещение?

[Клантао]

Какой Вы застенчивый сразу стали.
Впрочем, странно было бы требовать от небритого Клантао отвечать по-мужски за свои слова.

Я хоть и еврей с пейсами, но не "ортодоксальный иудаист", поэтому баб не бью и не считаю поднимать руку на них "мужским поступком".
Тем более, блондинок.
Тем более, крашеных.
Они уже обижены Б-гом.

[Илияху]

Любое наказание от Бога. Надо просто понимать что из этого следует. А шо делать©

Это уже второй вопрос.

Не второй а первый. Иначе это судья неправедный будет. Раз дал закон и потом его посылает нарушать. Это так люди делают только. Но не Бог
Неужели ты будешь с таким богом дела иметь? у которого не: да и аминь, а то так, то этак. Я не буду с таким иметь дела. Потому что это тогда не Бог, а божок двуличный

При чем тут наказание от Бога? Пенкрафт привел место, что Давид прямо сказал: типа Яхве послал Семея злословить Давида. Это разные вещи. Наказание и сказал лично: иди и нарушай заповеди.

И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему;

Ты разницу чувствуешь? Тут повелел злословить Давида.
А не через вторые руки послал.
потому это просто слова Давида. А не факт что Бог лично повелел идти и злословить Давида. А возбудил сатан Семея. Тут ясно и так. Кто клеветник и лжец? Сатан отначала. Вот он и побудил Семея

[penCraft'e®]

Хотите сказать, пока какой-то орган не определит, о родившемся в еврейской семье человеке, что он еврей, то евреем он быть не может? Как минимум странно так думать.

Давайте абсурдить дальше. Завтра какой-то украинец решит, что он еврей, его жена тоже решит, что она еврейка, значит ли, что родившиеся у них дети - евреи?

Потому что Бог так сказал, посредством апостолов Машиаха:

Сказали и молодцы. Они сказали, мы поверили. В воду лезть зачем?

Этого не достаточно?

Смотря для чего?

[Якто]

Не второй а первый. Иначе это судья неправедный будет.

Бог судья неправедный? Обо всём Бог сказал еще через Моисея и в чем проблема? Учитесь читать , а не ёрничать.

потому это просто слова Давида

Ну исправте СД , который был на Давиде....))

[penCraft'e®]

То есть по твоему Яхве сказал этому человеку...

По моему? Давид так ситуацию охарактеризовал, пророк записал.

[Богдан Шевчук]

Давайте абсурдить дальше. Завтра какой-то украинец решит, что он еврей, его жена тоже решит, что она еврейка, значит ли, что родившиеся у них дети - евреи?

Я говорю о еврейской семье, о людях, которые не вызывают сомнения в своём происхождении, говорю о очевидных вещах. Ничего абсурдного не говорю. Вы пытаетесь свести диалог к тому, что пока какой-то орган не установил, что человек еврей, он НЕ еврей. Вот это абсурд. Как будто после такого решения у него в крови, или у Бога что-то на Небесах измениться.

В воду лезть зачем?

Водное погружение во имя Йешуа символизирует принятие Божьего плана спасения. Смерть и воскресение Машиаха символизирует. Волевое решение следовать за Господом, - первый сознательный видимый шаг веры.

В конечном итоге - это заповедь.

- - - Добавлено - - -

Ну исправте СД , который был на Давиде....))

А когда Пётр лицемерил, это тоже проявление Святого Духа?

[penCraft'e®]

Наоборот - νῦν σῴζει βάπτισμα οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν δι᾿ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Не могу ответить, поскольку не могу прочитать...

А разве заповеди Иисуса написаны в Законе, то есть в Торе?

А где они записаны?

Чтобы получить дар, надо

1. Поверить, что он дан
   
2. Забрать его

Если Вы не поверили, что я перевёл Вам $ 2000, Вы не пойдёте их забирать.
Но если поверите, а забирать не пойдёте, у Вас их всё равно не будет.
И "дела Торы" к этому факту никаким боком.

Какое-то новое учение. Получаем по вере, даром. А делами ничего не добьешься.

Затем, что именно залезание в воду является выражением веры и формой исповедания.

Это вы приплетаете какие-то дела к вере и разрушаете дело спасения.

Так Он установил и так написано.

Установления - это для подзаконных.

В том числе и у Павла, постоянно говорящего о смерти и воскресении со Христом именно в крещении, а не в абстрактной "вере" и тем более не в "исповедании" (о котором упоминает только однажды, комментируя Втор.30:11-14, в связи со словами Моисея "в устах твоих").

Ваш Павел писал, что праведниками становятся поверив, поступки тут ни при чем.

Получится антихрист...

Иногда говорят «рыбак - рыбака...»

[Якто]

А когда Пётр лицемерил, это тоже проявление Святого Духа?

Когда Павел упрекал Петра в лицемерии , сам Павел еще не знал , что он научится не без помощи рыбака:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.©
Вы так и сомневаетесь....))

[Богдан Шевчук]

Когда Павел упрекал Петра в лицемерии , сам Павел еще не знал , что он научится не без помощи рыбака:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.©
Вы так и сомневаетесь....))

И ни слова о лицемерии. Чтобы быть как другие, не обязательно лицемерить.

[penCraft'e®]

Я говорю о еврейской семье, о людях, которые не вызывают сомнения в своём происхождении, говорю о очевидных вещах. Ничего абсурдного не говорю. Вы пытаетесь свести диалог к тому, что пока какой-то орган не установил, что человек еврей, он НЕ еврей. Вот это абсурд. Как будто после такого решения у него в крови, или у Бога что-то на Небесах измениться.

Я хочу сказать, что когда речь идет о еврейской семье и о людях, которые не вызывают сомнения - то и разговора нет. Принято у евреев на восьмой день обрезаться - в этой семье его обрезали. Принято учить Тору - учат. Хупа - пожалуйста. Кашрут - непременно.

Но вот появляются «евреи» по плоти, которые живут как русские, едят как украинцы, а сходятся сугубо по граждански. Так возникает вопрос: это вообще евреи? И как нам это установить?

У вас всё просто: Бог решает, кто еврей, а кто нет.

Я же подвожу вас к мысли, кто решает спорные вопросы? Например о товарищах с этого форума, убежденных, что они евреи?!

Водное погружение во имя Йешуа символизирует принятие Божьего плана спасения. Смерть и воскресение Машиаха символизирует. Волевое решение следовать за Господом, - первый сознательный видимый шаг веры.

А зачем это для спасения?!

В конечном итоге - это заповедь.

Делать заповеди - это для законников. Христиане спасаются верой!

[Богдан Шевчук]

Принято у евреев на восьмой день обрезаться - в этой семье его обрезали.

А если обстоятельства не позволили?

Агрессивная кампания против обрезания оказалась достаточно эффективной количество обрезанных мальчиков значительно снизилось даже в западных областях, где гонения на национальную и религиозную еврейскую жизнь начались на двадцать лет позже. Израильский журналист Бен-Ами, в 1950-х годах побывавший в СССР, приводит характерную реплику старого еврея из маленького причерноморского городка: «Мой внук, еврейский мальчик, не обрезан. Но что можно сделать, у нас в городе нет моеля, а сын боится ехать с ребенком в большой город и искать подпольного моеля.

http://old.lechaim.ru/ARHIV/246/elkin.htm

И что, необрезанный мальчик перестал быть евреем?

- - - Добавлено - - -

Делать заповеди - это для законников. Христиане спасаются верой!

Не пудрите мне мозг. Не по адресу.

[Якто]

1.И ни слова о лицемерии.2. Чтобы быть как другие, не обязательно лицемерить.

1.Вы же не считаете , что Пётр лицемерил ....кстати чем тогда ваши диалоги с Литвиновым закончились?
2. Конечно , быть как другие это еще тяжелее.

[Клантао]

Делать заповеди - это для законников. Христиане спасаются верой!

Язычник учит христиан, как они спасаются и как понимать их вероучительные тексты ))))))
Чего здесь больше - наглости или глупости?

[penCraft'e®]

А если обстоятельства не позволили?

Обстоятельства разные бывают. Если они длятся несколько поколений подряд, то могут победить даже еврейство.

Не пудрите мне мозг. Не по адресу.

Поверьте, вот слово в слово хочется сказать христианам по поводу всей их бредятины насчет Торы. Потому что только человек с пудрой в голове может провозгласить, что Машиах отменил хотя бы одну из заповедей, хотя бы черточку в Торе и не дай Бог научил тому кого-то другого. Или придумал какие-то обходные пути. Или чего там ещё выдумывают.

[Клантао]

Какое-то новое учение

Вполне допускаю, что для Вас и таблица умножения - "новое учение".

С госпожой прокуроршей в невежестве соревнуетесь?