Что есть крещение?

[Йицхак]

Истинные ЕВРЕИ=дети Божьи, - это евреи по плоти верующие в Йешуа.

Надо же, как солгал св.дух, который сподвиг этого недалекого ап. Павла написать:
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9)

[DENNY79]

Ну, приведите пример, с чем не сходится в Торе?

С тем,что она вечна,а не дана до времени как учит Паулос.
Пророчества трактует как на душу легло.
"Обрезание ничто...."
Очень даже что ...это мицва и знак Завета.
"20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
(Исаия 8:20)
Вот и весь сказ.

[Йицхак]

Вы опять сбиваете акценты. То, что сказал раввин ЗАПУТАЛО ищущего правду о Машиахе. Вот суть. Не прояснило а запутало. Это не толкование - это ДЕМАГОГИЯ.

Запутало?
Парень в 13 лет букафф не знал? Не мог прочитать, что слово "осел" и слово "материя" пишутся абсолютно одинаково?

Всевышний хочет, чтобы люди узнавали истину о Йешуа, а не правду, что "осёл" - это материя.

Нет, не хочет.
Пока не войдет полное число язычников.

Но когда войдет, язычники=христиане очень сильно пожалеют, что наступил день, когда иудеи признают Иеhошуа hаНоцри - Помазанником. Лучше бы Вам в тот день и не жить.

[Илияху]

Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь? 2 Царств 16:10. Всякие бывают служения.

Слушай, ну не включай ты тормоз)) Ну тебе ж не 5 лет. Какой Яхве ему повелел? Злословить человека это против заповедей Торы. Я уже не говорю про Машиаха и апостолов. И какой Господь мог повелеть нарушать свои же заповеди?
во первых это слова Давида, а не Бога.
А во вторых насчет этого есть пример. Вот смотри какой господь послал злословить Давида.

1-я Паралипоменон 21 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

2-я Царств 24 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

Это одно и тоже событие

Вот теперь сравни эти два места. В одном Гнев Господень. А в другом сатана он же
Неужели ты думаешь что Бог будет нарушать собственные заповеди и посылать кого то делать грех? За кого ты Бога держишь тогда?

Давид был царь. И Семей это знал. Все это знали. И он нарушал заповеди:

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха

Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
Он поносил царя помазанного пророком и имевшего Святого Духа. И мало того того Давид был Иудей. То есть из народа Божьего.

И понятно что никакой Бог не послал злословить Давида. Однозначно

[учащийся]

Я стал слушать не только тех и других ,но и голос разума.
А он с Павлом дружить ни в какую не захотел.
Да и кстати послушать раввина на какую либо тему и проповедника христианина.
Небо и земля.Во втором случае одна демагогия.

Если честно, я современных проповедников вообще не слушаю. Верю проповедникам ортодоксальной Церкви, на которых действительно был Святой Дух.
А раввины, безусловно, во многом правы, они же слова Самого Вседержителя читают! Но вот Вседержитель творит новое и велел слушаться Сына.
Хотите слушаться раввинов - пожалуйста, кто же запрещает? Но должны будете соблюдать ВЕСЬ закон. Не уверен, что при этом можно исповедывать Сына Божьего.

[Богдан Шевчук]

Надо же, как солгал св.дух, который сподвиг этого недалекого ап. Павла написать:
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9)

Хорошо, что есть Вы - можете поправить и этот лживый св.дух и этого недалекого апостола.

А что не так? Вы не согласны с этим тезисом?

Истинные ЕВРЕИ=дети Божьи, - это евреи по плоти верующие в Йешуа.

[Якто]

Какой Яхве ему повелел? Злословить человека

Любое наказание от Бога. Надо просто понимать что из этого следует. А шо делать©

это против заповедей Торы.

Это уже второй вопрос.

[penCraft'e®]

Истинные ЕВРЕИ=дети Божьи, - это евреи по плоти верующие в Йешуа.

Что это за еврейская плоть такая и чем она отличается от плоти всех остальных?

[Богдан Шевчук]

Что это за еврейская плоть такая и чем она отличается от плоти всех остальных?

Те, кто по национальности еврей. Как я по национальности украинец.

[Йицхак]

А что не так? Вы не согласны с этим тезисом?

Истинные ЕВРЕИ=дети Божьи, - это евреи по плоти верующие в Йешуа.

Я не согласен?

А я-то был в полной святой уверенности, что это лично Вы и вся ваша (мн.ч.) гоп-компания не считает детьми Бога мессианских иудеев, не верящих ни в языческую "тримуритю", ни в языческую бредь, что человек-помазанник это "бох №2".

Или уже передумали?

[Богдан Шевчук]

Я не согласен?

А я-то был в полной святой уверенности, что это лично Вы и вся ваша (мн.ч.) гоп-компания не считает детьми Бога мессианских иудеев, не верящих ни в языческую "тримуритю", ни в языческую бредь, что человек-помазанник это "бох №2".

Или уже передумали?

Включили дурачка? Ну-ну.

Опять лепите из себя героя, противостоящего вымышленному врагу. Я так считал всегда. Еврей, верующий в Йешуа = дитя Божье, род избранный, царственное священство. О других можно спорить, но, повторяюсь, меня эта тема мало волнует.

[Йицхак]

Что это за еврейская плоть такая и чем она отличается от плоти всех остальных?

Языческая фенечка такая.
Ну, не понять язычникам, что евреем становится каждый, кто принял гиюр.

- - - Добавлено - - -

Включили дурачка? Ну-ну.

Я включил?
А я-то был в полной святой уверенности, что включили дурочку именно Вы

[учащийся]

С тем,что она вечна,а не дана до времени как учит Паулос.
Пророчества трактует как на душу легло.
"Обрезание ничто...."
Очень даже что ...это мицва и знак Завета.
"20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
(Исаия 8:20)
Вот и весь сказ.

Ерунду сказали. Вы очень плохо знаете и жизнь, и Библию.

8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17. это есть тень будущего, а тело во Христе.
(Послание к Колоссянам 2:8-17)




Сравните со сказанным в Торе:

23. Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24. Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
25. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
26. Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.
(Иеремия 9:23-26)

[Йицхак]

Еврей, верующий в Йешуа = дитя Божье

Какой Вы ветреник, однако, Шевчук Богдан.

[Богдан Шевчук]

Йицхак,

Не считаю детьми Божьими тех, о ком говорит Писание:

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:23)

И будь он хоть трижды обрезанный и по виду еврей.

P.S Мои первые сообщение на этом форуме были наполнены материалами от мессианских евреев. Для меня это почти как родное. Так что не надо мне закидывать то, чем я не являюсь.