Что есть крещение?

[Йицхак]

11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Дуракам не показывают половину работы, а язычникам - еврейский мидраш.

ПС А еще у тебя из живота потекут реки воды - не забудь предупредить соседей, что зальешь.
Хотя тебе это не грозит - потекут только у тех, кто верен Богу, а у тебя пока не текут.

[Клантао]

Надо же, как солгал св.дух, который сподвиг этого недалекого ап. Павла написать:
[FONT=verdana] ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9)

)))))) Вы бы хоть заглянули в послание, узнали, к чему он это написал и почему в любви своей к братьям по плоти, идущим в погибель за неверие и отвержение того, что им принадлежит в отвергаемом Мессии, готов был бы сам быть отлучённым от Него, если бы это им помогло...
А дальше на протяжении трёх глав объясняет, почему это им не поможет, но только обращение к Нему.

[Йицхак]

Это выдумка, никуда вы меня не тыкали а вид делаете. Манипуляция на уровне тролля.

Аха. То-то Вы трижды не можете прочитать мой вопрос

Не считаю детьми Божьими тех, о ком говорит Писание:

Тогда не свистите про мессианских иудеев, верующих, что Иеhошуа-Помазанник, но не верящих ни в какие "тримурити" и "бОгов № следующий по счету".

Мои первые сообщение на этом форуме, были наполнены материалами от мессианских евреев.

Чушь.

[Богдан Шевчук]

Какой Вы ветреник, однако, Шевчук Богдан.

Вы думаете меня купишь на эти дешёвые уловки? Я всегда подчеркивал, что вера в то, - Бог ли Машиах, НЕ существенна для спасения. Главное верить, что Йешуа есть Машиах и Сын Божий, верить что умер за наши грехи и воскрес, и совершить погружение в его имя.

[учащийся]

Дуракам не показывают половину работы, а язычникам - еврейский мидраш.

ПС А еще у тебя из живота потекут реки воды - не забудь предупредить соседей, что зальешь.
Хотя тебе это не грозит - потекут только у тех, кто верен Богу, а у тебя пока не текут.

О-о .... тролля ням-ням хочет?

[penCraft'e®]

... во первых это слова Давида, а не Бога.

Т.е. ты хочешь сказать, что Давид эту ситуацию не просек, а ты, написав такой длинный комментарий, просек?

Касательно других отрывков. Одни видят причину в Боге, другие в сатане. Что я могу поделать?!

[Йицхак]

Вы думаете меня купишь на эти дешёвые уловки? Я всегда подчеркивал, что вера в то, - Бог ли Машиах, НЕ существенна для спасения. Главное верить, что Йешуа есть Машиах и Сын Божий, верить что умер за наши грехи и воскрес, и совершить погружение в его имя.

На это Вам каждый раз отвечали, что в природе не существует ортодоксальных иудеев, которые бы не верили, что Помазанник - сын Бога=праведник, а верить в Помазанника - это кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, покровительствовать вдовам и сиротам и т.п.

Во-первых, не вам решать, кто настоящий мессианский еврей а кто нет.

Кто такой настоящий иудей написано ивритом по белому: обрезанный, неуклонно соблюдающий всё, написанное в книге закона.
Такому Бог и сердце обрежет.

[Клантао]

< Удалено модератором. >

[penCraft'e®]

Те, кто по национальности еврей. Как я по национальности украинец.

Замечательно. Расскажите, а что за орган определяет национальную принадлежность? Или удостоверяет, если так благозвучней, принадлежность к нации? У евреев?

И касательно самого крещения? Действительно возникает вопрос: а зачем водное крещение? Особенно в отношении всех прочих народов? Они спасаются верой в то, что Иисус - Помазанник. Зачем им какой-то непонятный обряд? И даже если это заповедь самого Иисуса - христиане ведь не спасаются делами закона, а только благодатью, которая от веры. Поверил, исповедовал - спасен. В воду зачем лезть?

[Богдан Шевчук]

На это Вам каждый раз отвечали, что в природе не существует ортодоксальных иудеев, которые бы не верили, что Помазанник - сын Бога=праведник, ..

И каждый раз на такие утверждения, я достаю фломастер и помогаю вам укрепить эту мысль:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали НЕ в Того, Кого Он послал.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:28,29)

[Богдан Шевчук]

Замечательно. Расскажите, а что за орган определяет национальную принадлежность? Или удостоверяет, если так благозвучней, принадлежность к нации? У евреев?

Хотите сказать, пока какой-то орган не определит, о родившемся в еврейской семье человеке, что он еврей, то евреем он быть не может? Как минимум странно так думать.

В воду зачем лезть?

Потому что Бог так сказал, посредством апостолов Машиаха:

покайтесь, и да погрузиться каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния св. Апостолов 2:38)

Этого не достаточно?

[penCraft'e®]

Интересно, если эта прокурорша неопределённого пола из города тёмных ночей увидит живьём ортодоксального иудея и заявит ему в лицо, что тот исповедует "Ешу (да изгладится имя его и память его)" Праведником и Помазанником - сможет ли он выбить дурь из её блондинистой головки?

Уберите "ЕШУ", оставьте Праведника и Помазанника - обалдеете от результата.

[Клантао]

Они спасаются верой в то, что Иисус - Помазанник. Зачем им какой-то непонятный обряд?

Это где такое написано?
Наоборот - νῦν σῴζει βάπτισμα οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν δι᾿ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

И даже если это заповедь самого Иисуса - христиане ведь не спасаются делами закона

А разве заповеди Иисуса написаны в Законе, то есть в Торе?

, а только благодатью, которая от веры.

Чтобы получить дар, надо

1. Поверить, что он дан
2. Забрать его

Если Вы не поверили, что я перевёл Вам $ 2000, Вы не пойдёте их забирать.
Но если поверите, а забирать не пойдёте, у Вас их всё равно не будет.
И "дела Торы" к этому факту никаким боком.

Поверил, исповедовал - спасен. В воду зачем лезть?

Затем, что именно залезание в воду является выражением веры и формой исповедания.
Так Он установил и так написано.
В том числе и у Павла, постоянно говорящего о смерти и воскресении со Христом именно в крещении, а не в абстрактной "вере" и тем более не в "исповедании" (о котором упоминает только однажды, комментируя Втор.30:11-14, в связи со словами Моисея "в устах твоих").

- - - Добавлено - - -

Уберите "ЕШУ", оставьте Праведника и Помазанника - обалдеете от результата.

Получится антихрист - "другой, который придёт во имя своё" и которого ждут обманутые лжецами (как называет их апостол Иоанн), отвергая Того, Кто уже пришёл во имя Отца.
От чего тут балдеть?
Это скуууучно, как любая дьявольская подделка.

[Илияху]

Т.е. ты хочешь сказать, что Давид эту ситуацию не просек, а ты, написав такой длинный комментарий, просек?

Касательно других отрывков. Одни видят причину в Боге, другие в сатане. Что я могу поделать?!

То есть по твоему Яхве сказал этому человеку: иди и злословь Давида?) Тогда у твоего господа двойные стандарты. Там дал заповеди этого не делать, а тут сам же и послал их нарушать.
Я с таким богом дел не имею. С двойными стандартами

[Якто]

Уберите "ЕШУ", оставьте Праведника и Помазанника - обалдеете от результата.

Чтоб обалдеть עשו через шин и чтоб прокурорша "блондинка" и ортодокс от р.Кахане....))